bevolkingsgroei Afrika

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5553
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

bevolkingsgroei Afrika

Bericht door lanier » 27 jun 2018 14:13

De bevolking in Afrika groeit en groeit, en dat in zeer rap tempo. En die groei zal in toenemende mate een probleem worden voor Europa vanwege migratie. Afrika staat nu eenmaal niet bekend als een stabiel continent. Oorlogen, armoede, hongersnood, corruptie en werkloosheid zijn vaak woorden die je direct te binnen schieten als je denkt aan situaties in Afrikaanse landen.

Op dit moment is er veel te doen over migratie vanuit Afrika. Boten vol vluchtelingen varen richting Europa op hoop van zegen. Het is dweilen met de kraan open en een structurele oplossing is er niet. Sterker nog, de problemen zullen in de toekomst groter en groter worden.

Het noorden van Afrika kun je opdelen in 3 lijnen/linies. De landen die grenzen aan de Middellandse Zee, de landen daar ten zuiden van en tot slot de landen weer daar ten zuiden van. De voorspellingen van de bevolkingsgroei van deze landen is als volgt (uitgezonderd de kleine landen in West-Afrika). De cijfers zijn hier terug te vinden: https://www.populationpyramid.net/nl/afrika/2050/

Eerste lijn Afrikaanse landen:
Marokko
2000 – 32 miljoen
2050 – 43 miljoen

Algerije
2000 – 31 miljoen
2050 – 56 miljoen

Tunesië
2000 – 9 miljoen
2050 – 13 miljoen

Libië
2000 – 5 miljoen
2050 – 8 miljoen

Egypte
2000 – 68 miljoen
2050 – 151 miljoen



Tweede lijn Afrikaanse landen:
Westelijke Sahara
2000 – 300.000
2050 – 900.000

Mauritanië
2000 – 3 miljoen
2050 – 8 miljoen

Mali
2000 – 11 miljoen
2050 – 45 miljoen

Niger
2000 – 11 miljoen
2050 – 72 miljoen

Tsjaad
2000 – 8 miljoen
2050 – 35 miljoen

Sudan
2000 – 28 miljoen
2050 – 80 miljoen

Eritrea
2000 – 3 miljoen
2050 – 10 miljoen

Derde lijn Afrikaanse landen:
Nigeria
2000 – 122 miljoen
2050 – 398 miljoen

Kameroen
2000 – 16 miljoen
2050 – 48 miljoen

Car
2000 – 3 miljoen
2050 – 8 miljoen

Zuid-Soedan
2000 – 6 miljoen
2050 – 25 miljoen

Ethiopië
2000 – 66 miljoen
2050 – 188 miljoen

Somalië
2000 – 7 miljoen
2050 – 27 miljoen


Afrika (totaal)
2000 – 814 miljoen
2050 – 2.4 miljard
2100 – 4.3 miljard

Europa (totaal)
2000 – 726 miljoen
2050 – 706 miljoen
2100 – 645 miljoen

Azië (totaal)
2000 – 3.7 miljard
2050 – 5.2 miljard
2100 – 4.8 miljard


Bij de meeste landen is er een sterke tot zeer sterke groei, en bij een aantal zelfs een schrikbarende groei. De totale bevolking in heel Afrika zal in 32 jaar verdrievoudigen! Velen van ons zullen dat nog meemaken. De vraag is hoe deze landen denken hun bevolking te gaan voeden, aan werk helpen en voorkomen dat er ongeregeldheden of zelfs oorlogen uitbreken. Dat zal in een aantal landen zeker niet goed gaan. Met als gevolg migratie van grote aantallen Afrikanen.

In de eerste drie linies leven met name moslims. In het midden en het zuiden leven met name christenen. Het zal niet snel gebeuren dat bij een oorlog in deze linies vluchtelingen naar het zuiden trekken. En andersom ook niet. Er zijn de nodige conflicten tussen christenen en moslims in Afrika, en die zitten niet te wachten op vluchtelingen in kampen vol met mensen met een andere religie. Je bent dan niet veel beter af, dus vluchtelingen in de eerste 3 linies zullen zeker vluchten naar het noorden.

De verwachting van een land als Niger is dat de bevolking zal groeien van 11 miljoen in 2000 tot 72 miljoen in 2050. Voor dat land zal dit desastreuse gevolgen hebben. Niger ligt ingesloten door andere landen, ligt dus niet aan zee, moet veel importeren, is straatarm en er zijn de nodige conflicten (geweest). Het is heel mooi dat er Europese leiders pleiten voor opvang in de regio, maar de bevolking groeit al explosief in al die landen. In buurlanden Mali en Tsjaad zal de bevolking verviervoudigen gedurende dezelfde periode. Wil je dan ook miljoenen nog opnemen uit een buurland als daar een oorlog uitbreekt? Dat gaat niet gebeuren.

Op dit moment wordt er veel geld betaald aan Afrikaanse landen om de stroom vluchtelingen te beheersen. Dat betekent over het algemeen wegversperringen en het oppakken van smokkelaars. Met als gevolg dat vluchtelingen meer risico nemen, door de Sahara reizen (en er verdwalen en omkomen) en smokkelaars vluchtelingen achterlaten als ze onraad ruiken. Europa zal steeds meer geld moeten pompen in het beheersen van de vluchtelingenstroom omdat er steeds meer vluchtelingen zullen komen. Regeringen in met name de eerste linie zullen steeds meer geld willen hebben om de vluchtelingen op te vangen en tegen te houden. Dat zal leiden tot onrust in deze landen.

Europa kan wel willen om vluchtelingen te weigeren, maar vluchtelingen die vluchten vanwege oorlog mag je niet weigeren, daar hebben bijna alle landen voor getekend. Ga maar eens uitzoeken wie er vlucht vanwege een oorlog. Er zijn verhalen bekend van moslims die zich bekeren tot het christendom, of andersom, om in aanmerking te komen voor de status van vluchteling. Eenmaal hier zijn ze direct weer moslim of christen, niemand die dat ooit zal merken. Grenzen kun je nooit 100% dichtspijkeren, mensen zullen alleen maar roekelozer worden en komen toch wel binnen.

Het tegenhouden van vluchtelingen zal leiden tot gemor in Noord-Afrika van de plaatselijke bevolking. Zij willen de vluchtelingen (ook) niet en zien ze het liefst weer vertrekken. Aangezien de islam de staatsreligie is in deze landen, er grote werkloosheid is, geen persvrijheid en in veel gebieden een hoog percentage analfabetisme, zijn met name jongeren vatbaar voor extremisme. Je ziet in landen als Niger een toename van het aantal leden van groeperingen zoals Al Qaida. En die aantallen zullen alleen maar groter worden en zich meer en meer richten op Europa.

Er gaan stemmen op om migratie juist te stimuleren om tekorten op de arbeidsmarkt in de toekomst in Europa op te vangen. Over 72 jaar zijn er 80 miljoen minder Europeanen dan nu, dat is ongeveer de bevolking van Duitsland. Een groot gedeelte van die bevolking is vergrijsd en de roep in bijvoorbeeld de zorg zal toenemen. Prima dat je gastarbeiders daarvoor wilt inschakelen, maar die zullen wel opgeleid moeten zijn. Er zal vraag zijn om geschoolde arbeiders en niet om schoonmakers bijvoorbeeld. Afrikaanse landen zullen niet meewerken aan het leegtrekken van de eigen arbeidsmarkt. En als grote getalen toch vertrekken dan zal dit van invloed zijn op de mensen die achterblijven. Kennis verdwijnt, corruptie en werkloosheid nemen toe en daarmee ook armoede en extremisme. Met als gevolg oorlogen en conflicten en nog meer vluchtelingen.

Er zal geïnvesteerd moeten worden in ontwikkelingswerk, maar tot welke grens? Als je nu 1 miljard stopt in een land als Niger, verzesvoudig je dan dat bedrag in 2100? En wanneer kan en moet een land zichzelf zien te redden? Is het geen bodemloze put? Met een explosieve bevolkingsgroei zal de druk op de interne markt ook explosief toenemen. De situatie zal eerder verslechteren dan verbeteren, tenzij de bevolkingsgroei wordt teruggedrongen, maar dat zit er helaas niet in.

De huidige migratie is nog maar het begin en zal in de toekomst sterk toenemen.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14433
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door Rereformed » 27 jun 2018 14:27

lanier schreef:
27 jun 2018 14:13
De huidige migratie is nog maar het begin en zal in de toekomst sterk toenemen.
Een prachtig onderwerp. Wat je hier aansnijdt wordt voor Europa probleem no 1, zo het niet nu al het grootste probleem voor Europa is. De zin waar je mee eindigt valt waarschijnlijk niet aan te ontkomen, tenzij men heel rigoureuze beslissingen neemt die verstrekkende gevolgen hebben.

Kun je nog even wat verduidelijken? Eerst spreek je over drie lijnen/linies. Daarna spreek je over "de eerste drie linies" waar veel moslims wonen. Bedoel je de eerste twee?
Born OK the first time

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11438
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door dikkemick » 27 jun 2018 14:41

Zou het niet zo kunnen zijn dat "de natuur" zelf ingrijpt? Hele grote groepen kunnen nu eenmaal niet in harmonie bij/met elkaar samenleven. Het zal ongetwijfeld uitdraaien op genocide en oorlog (of massale sterfte door ziekte). Ik zie het rijke westen nu ook niet direct ingrijpen om daar de welvaart te verbeteren, of er voor te zorgen dat geboortebeperking algemeen goed wordt. Maar ga dat laatste in (bijgelovig/religieuze) ontwikkelingslanden maar eens aanpakken.
Ook migratie zal zeker een halt toegeroepen gaan worden, gezien het feit zoals het er nu aan toe gaat. En dat zal weer zorgen (zoals Lanier al aangeeft) voor totale onvrede en extremisme onder de kansarmen.
De enige oplossing voor dit probleem is m.i. globale plaatselijke geboortebeperking. En dus is dit geen oplossing en regelt moedertje natuur (evolutie) het zelf wel.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5553
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door lanier » 27 jun 2018 14:48

Rereformed schreef:
27 jun 2018 14:27
lanier schreef:
27 jun 2018 14:13
De huidige migratie is nog maar het begin en zal in de toekomst sterk toenemen.
Een prachtig onderwerp. Wat je hier aansnijdt wordt voor Europa probleem no 1, zo het niet nu al het grootste probleem voor Europa is. De zin waar je mee eindigt valt waarschijnlijk niet aan te ontkomen, tenzij men heel rigoureuze beslissingen neemt die verstrekkende gevolgen hebben.

Kun je nog even wat verduidelijken? Eerst spreek je over drie lijnen/linies. Daarna spreek je over "de eerste drie linies" waar veel moslims wonen. Bedoel je de eerste twee?
Dat klopt inderdaad, het zijn met name de eerste twee linies.
Een kaart ter verduidelijking:

Afbeelding

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8365
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door heeck » 27 jun 2018 15:47

Ter info.
https://wnl.tv/2018/06/25/demograaf-cbs-wil-staatscommissie-tegen-bevolkingsgroei-niets-doen-is-geen-optie/ schreef:
Demograaf CBS wil ‘staatscommissie’ tegen bevolkingsgroei: ‘Niets doen is geen optie’
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5553
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door lanier » 27 jun 2018 16:22

dikkemick schreef:
27 jun 2018 14:41
Zou het niet zo kunnen zijn dat "de natuur" zelf ingrijpt? Hele grote groepen kunnen nu eenmaal niet in harmonie bij/met elkaar samenleven. Het zal ongetwijfeld uitdraaien op genocide en oorlog (of massale sterfte door ziekte). Ik zie het rijke westen nu ook niet direct ingrijpen om daar de welvaart te verbeteren, of er voor te zorgen dat geboortebeperking algemeen goed wordt. Maar ga dat laatste in (bijgelovig/religieuze) ontwikkelingslanden maar eens aanpakken.
Ook migratie zal zeker een halt toegeroepen gaan worden, gezien het feit zoals het er nu aan toe gaat. En dat zal weer zorgen (zoals Lanier al aangeeft) voor totale onvrede en extremisme onder de kansarmen.
De enige oplossing voor dit probleem is m.i. globale plaatselijke geboortebeperking. En dus is dit geen oplossing en regelt moedertje natuur (evolutie) het zelf wel.
In veel Afrikaanse landen lopen moeders rond met wel 7 of 8 kinderen, dat is daar de normaalste zaak van de wereld. De 'natuur' kan ingrijpen, denk maar aan Ebola die talloze slachtoffers kan maken in de toekomst in dichtbevolkt gebied. De hygiëne is niet zoals hier, dus er kunnen allerlei ziektes uitbreken. Meer mensen betekent ook meer dieren, die zullen ook voor de nodige ziektes zorgen.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5553
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door lanier » 27 jun 2018 16:27

heeck schreef:
27 jun 2018 15:47
Ter info.
https://wnl.tv/2018/06/25/demograaf-cbs-wil-staatscommissie-tegen-bevolkingsgroei-niets-doen-is-geen-optie/ schreef:
Demograaf CBS wil ‘staatscommissie’ tegen bevolkingsgroei: ‘Niets doen is geen optie’
Roeland
In Nederland zal de bevolking tot 2100 iets stijgen. Dat is over het algemeen het geval in West-Europa en Noord-Europa. In Zuid-Europa en Oost-Europa zal de bevolking juist afnemen. Bijvoorbeeld in Griekenland van 11 miljoen (2010) naar 7 miljoen (2100). Dat zal een enorme impact hebben op dat land. Aan de ene kant mogen we blij zijn dat de bevolking niet zo sterk afneemt, want wie gaat er dan voor alle ouderen zorgen? Nederland zal enorm vergrijzen, met als gevolg te weinig zorg, en pensioenen die sterk zullen dalen. Want wie gaat dat straks betalen?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8365
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door heeck » 27 jun 2018 17:03

Lanier,

Van die sommetjes heb ik er een heel aantal gemaakt en dan was Hans Rosling onvoldoende tegenwicht.
De reden om het berichtje op te voeren had ik beter van een onderschrift kunnen voorzien door die Afrika-cijfers naast de nederlandse te leggen en dan toch optimistisch te blijven omdat het CBS nu pleit voor beheersen van de bevolkingsgroei.

Als je de populatiegroei combineert met het realiseerbare en distribueerbare voedsel dan kan je een hele weerzinwekkende aftreksom maken. Heeft de FAO daarniets over? Loop ik na. Louise Fresco loop ik ook na omdat die ook gematigd optimistisch leek.
https://www.wur.nl/nl/nieuws-wur/radio- ... Afrika.htm

FAO noemt nog al wat voorwaarden om de vereiste soorten voedsel op de juiste plaatsen te produceren en te krijgen:

http://www.fao.org/fileadmin/templates/ ... ulture.pdf

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door Petra » 28 jun 2018 06:10

Inzetten op gezzondheidszorg is m.i. het beste wat je met ontwikkelingshulp kunt doen.

Vroeger waren kinderen (ook in NL) een asset. Ze droegen bij aan de welvaart het gezin, werkten al jong op het land bv., men had er ook een hoop nodig om er genoeg te laten overleven. Toen de welvaart toenam, bleven er meer kinders in leven; ergo; men hoefde er minder te verwekken om dezelfde opbrengst te genereren. Hoe meer de welvaart toenam hoe duurder het werd om een kind groot te brengen, ze moesten opeens naar school tot hun x i.p.v. met een jaar of 8 de mijnen in.
Hoe meer de welvaart toenam hoe meer kinderen een luxe werden i.p.v een bijdrager; hence: minder kindertjes.

Trek dat door naar bv. huidig Afrika, dan is punt 1; gezondheidszorg. Houd het kroost in leven en het geboorteaantal zal afnemen. (Voor de armsten betekent dat: met minder effort dezelfde/meer opbrengst genereren). Anticonceptie door de strotjes persen is zinloos. Het gaat om vraag creëren. Als men er *vertrouwen in heeft dat het nageslacht gezond en wel opgroeit komt er behoefte aan anticonceptie.
Punt 2. Veiligheid en stabiliteit, en de welvaart zal toenemen. Dat werkt beter dan zakken met geld over de hekken gooien. Mensen zijn zelf prima in staat om zichzelf economisch vooruit te helpen, als ze de kans maar krijgen.

* Ander ABC'tje is dus dat er een kantelpunt is. Alvorens de massa erop vertrouwt dat al het kroost in leven blijft zal het kindertal dus moeten toenemen, simpelweg omdat er minder sterven. Pas daarna zal het aantal kinderen dat per gezin wordt gebrouwen afnemen.

P.S.
Ik had dit overigens al eerder geschreven in: ASN slippertje
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2018
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door Storm » 28 jun 2018 23:49

Een vriend van ons werk al 40 jaar in Afrika waar hij allerlei projecten aanstuurt. Inderdaad gezondheidszorg is belangrijk maar volgens hem vooral scholing, scholing, scholing. Als de jongeren goede scholing krijgen zijn ze meer in staat hun eigen land op te bouwen op allerlei gebieden.

Op den duur zullen ze dan betere banen krijgen en is het verlangen om hun geluk in het westen te zoeken hopelijk minder.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4806
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door Bonjour » 29 jun 2018 08:31

Ik ben wel eens bang dat het verbeteren van de gezondheidszorg juist tot de problemen geleid heeft en dat beter eerst op scholing ingezet had kunnen worden.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5553
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door lanier » 29 jun 2018 19:40

Bonjour schreef:
29 jun 2018 08:31
Ik ben wel eens bang dat het verbeteren van de gezondheidszorg juist tot de problemen geleid heeft en dat beter eerst op scholing ingezet had kunnen worden.
Scholing zou al veel helpen. Maar met name in het islamitische noorden is dat niet vanzelfsprekend. Er zijn gebieden waar maar liefst 90% van de vrouwen niet naar school gaan. Die dienen alleen maar om veel kinderen te baren. Zowel als garantie voor later als ze zelf oud is, als des te meer moslims des te beter. Dat geldt overigens ook voor het zuiden voor de christenen.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11438
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door dikkemick » 29 jun 2018 20:07

lanier schreef:
29 jun 2018 19:40
Scholing zou al veel helpen. Maar met name in het islamitische noorden is dat niet vanzelfsprekend. Er zijn gebieden waar maar liefst 90% van de vrouwen niet naar school gaan. Die dienen alleen maar om veel kinderen te baren. Zowel als garantie voor later als ze zelf oud is, als des te meer moslims des te beter. Dat geldt overigens ook voor het zuiden voor de christenen.
Klopt. Maar wie zijn wij om daar over te kunnen/mogen oordelen. Wat zou het mooi zijn als dit anders was, maar onze westerse "beschaving" is nu eenmaal niet op te dringen aan dit (islamitische) noorden. Zelfs met de beste wil van de wereld (scholing opzetten en financieren) zal dit gedoemd zijn te mislukken. Jammer natuurlijk!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14865
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door Peter van Velzen » 30 jun 2018 10:00

Iets al te absoluut gedacht. In Algerije verdubbelde niet zo lang gelden de bevolking nog in 15 jaar tijd. Nu duurt dat al meer dan 50 jaar. Dus ook in Islamitische landen krijgt men door dat minder kinderen wel zo prettig is. Daarom niet gezondsheidszorg, maar vrouwenonderwijs op één svp. Bazinnen in eigen buik willen meest 2 kinderen, soms 3. Als ze dan ook nog wachten met zwanger worden tot ze uitgeleerd zijn, loopt het verder wel los. Uiteraard loopt het aantal nog wel op. (volgens Rosling omdat er nog te weinig oudjes zijn om van ouderdom dood te gaan) ook als elke vrouw nog maar één dochter groot brengt.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11438
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: bevolkingsgroei Afrika

Bericht door dikkemick » 30 jun 2018 10:36

Tja, helaas zijn het de mannen nog steeds die bepalen of vrouwen wel of geen onderwijs mogen genieten. Maar ik ben het met je eens dat er (mondjesmaat) verbetering in zit.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie