Klimaatpolitiek

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 5337
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 15 apr 2019 20:38

axxyanus schreef:
15 apr 2019 12:44
. Die huren. Het is dus niet hun verantwoordelijkheid om de woning te isoleren maar die van de huiseigenaar.
en wat gebeurt er met de huurprijs denk je?
beetje flauw, of niet?

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6375
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door axxyanus » 15 apr 2019 22:05

appelfflap schreef:
15 apr 2019 20:38
axxyanus schreef:
15 apr 2019 12:44
. Die huren. Het is dus niet hun verantwoordelijkheid om de woning te isoleren maar die van de huiseigenaar.
en wat gebeurt er met de huurprijs denk je?
beetje flauw, of niet?
Je moet niet alleen naar de huurprijs kijken. Je moet naar de totale kost kijken. Als een eigenaar zijn eigendom isoleert en daardoor de huurprijs verhoogt, betekent dat niet noodzakelijk dat de totale kost voor de huurder naar omhoog gaat want door de isolatie gaan zijn verwarmingskosten naar omlaag.

Voor zover ik daar zicht op heb, blijven de totale kosten voor de huurders op de huurders markt min of meer stabiel, waarbij eigenaars na het isoleren de huurprijs van hun eigendom wel verhogen maar niet in die mate dat ze zich uit de markt prijzen.

Voor zover ik de argumenatie van woningseigenaars kan volgen gaat die ongeveer als volgt.

Ik heb een eigendom dat ik verhuur voor 1000€ per maand en dat gemiddeld 200€ per maand kost om te verwarmen. Als ik het isoleer zodat de verwarmingskosten nog maar 100€ per maand bedragen, kan ik mijn huur met 100€ per maand verhogen en blijft mijn woning even aantrekkelijk voor mensen die willen huren want de totaalkost voor de woning blijft 1200€ per maand.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14854
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 16 apr 2019 04:08

axxyanus schreef:
15 apr 2019 12:44
En in het geval dat er ergens armen zijn die toch eigenaar zijn van hun woning, kunnen de sociale correcties bestaan uit subsidies voor de isolatie van hun woning.
Het komt mij voor dat bewoners van een niet goed geisoleerde huurwoning, een korting op de huur moeten krijgen die gelijk is aan de hogere stookkosten. (er van uitgaande dat de huurder op zich zuinig stookt) De verhuurder is dan gemotiveerd om de isolatie te verrichten en kan daarbij nog subsidie krijgen ook. Dat lijkt mij een aanpak die goed zou werken en de laagste inkomens ontziet, Het is allemaal niet zo moeilijk. Het zal alleen niet lukken om een construktie te vinden die in alle gevallen geheel aan het principe voldoet. Sommigen zulen nog altijd beter af zijn en sommigen minder goed. Dat zullen we moeten accepteren. Alleen als er te grote verschillen ontstaan zal men nauwkeuriger maatregelen moeten nemen.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5337
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 16 apr 2019 08:08

axxyanus schreef:
15 apr 2019 22:05
Je moet niet alleen naar de huurprijs kijken. Je moet naar de totale kost kijken. Als een eigenaar zijn eigendom isoleert en daardoor de huurprijs verhoogt, betekent dat niet noodzakelijk dat de totale kost voor de huurder naar omhoog gaat want door de isolatie gaan zijn verwarmingskosten naar omlaag.
klopt maar dat is dan het befaamde terugverdieneffect op lange termijn.
kunt ge de nieuwe huurprijs al niet betalen, wat in Belgie voor leefloners nogal rap het geval is, dan doet dat effect er niet toe.
500 euro kan ik nog net betalen en 600 niet
ook stroom is per jaarafrekening, dat duurt dus minstens een jaar voor je de effecten voelt, en dan is nog maar de vraag op welke manier en hoe groot dat effect is.
Voor zover ik daar zicht op heb, blijven de totale kosten voor de huurders op de huurders markt min of meer stabiel,
moest ik 20 000 in mijn huurappartement investeren dan wil ik dat terugverdienen. zelfs gespreid over 10j is dat een huurprijsstijging van 150/maand zonder inflatie en indexaanpassing

de berekeningen voor Belgie kun je maken
boiler, elektriciteit, nieuw dak, dubbel glas,... is vanaf 2020-22 verplicht en dan zit je heel rap aan 4 nullen.
ok, in 't zwart door 1 of andere Pool zal de prijs drukken, da's waar

maar hier loopt de politiek vast. die beseffen dat ze niet zomaar zulke dingen blind kunnen doordrukken.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5553
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door lanier » 17 apr 2019 10:11

https://www.trouw.nl/groen/klimaatdebat ... ~a639c4ea/
Daaruit:
Welke rol hebben wolken eigenlijk op het klimaat? Thierry Baudet kijkt uitdagend een uitpuilende zaal in de Rotterdamse Erasmus Universiteit in. “Een determinant die niet is meegenomen in ons klimaatmodel zijn wolken.”

Baudet: “...wolken weerkaatsen het zonlicht vanuit de oceanen. We weten niet wat de impact is op ons ontzettend complexe klimaatsysteem.”
Rotmans: “Dat klopt niet. Wolken zitten in ons klimaatmodel.”
Baudet: “Ik wil het hebben over ideeën waar we die duizend miljard wel aan kunnen uitgeven.”
Rotmans: “Elk getal dat die man zegt klopt niet.”

Baudet zou misschien deze link even kunnen lezen:
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentr ... nd-klimaat

appelfflap
Superposter
Berichten: 5337
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 17 apr 2019 20:15

baudet hoort bij de debielen die denken dat de aarde plat is, de ark van noah echt giraffen en pinguïns bij had en ...

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14854
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 18 apr 2019 04:07

lanier schreef:
17 apr 2019 10:11
Baudet: “...wolken weerkaatsen het zonlicht vanuit de oceanen.
Heeft hij dat écht gezegd? "zonlicht vanuit de oceanen" ?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Petra » 20 apr 2019 03:09

Voor wie (net als ik) helaas geen BBC One kan ontvangen, de docu van 18 april staat op YT.

BBC One - Climate Change -The Facts

Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Petra » 22 apr 2019 04:27

https://fenixx.org/2019/04/18/deskundig ... an-diesel/
Deskundigen studie: Elektrische auto’s zijn slechter voor het milieu dan diesel
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4800
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Bonjour » 22 apr 2019 06:24

Petra schreef:
22 apr 2019 04:27
Deskundigen studie: Elektrische auto’s zijn slechter voor het milieu dan diesel
Wat ik even snel lees is dat ze de accu volledig afschrijven in 10 jaar, zonder restwaarde. Dat hoeft niet. Wat interessanter is, is om te berekenen wat het kost om van oude batterijen nieuwe te maken.
Ten tweede zitten we in een overgangsfase. Elektriciteitsopwekking moet nog sterk veranderen. Duitsland is al ver met grote boerenschuren bijvoorbeeld vol met zonnepanelen. Noorwegen is nog verder. Een Tesla die van Duitsland naar Noorwegen rijdt, wordt niet ineens schoner, dus de manier van opwekking, moet je niet de Tesla aanrekenen.
Ten derde rekenen ze de CO2 uit van de productie van accu's met huidige vuile energie opwekking. Dat moet veranderen.

Ook als je zegt dat je op methaan gaat rijden, moet je berekenen hoe je aan de methaan komt. Als dat fossiel is, voeg je nog steeds CO2 aan het milieu toe. Dat lijkt me niet wenselijk.

We zitten in een periode waarin electrisch rijden gepromoot moet worden, verder ontwikkeld moet worden. Er moet infrastructuur aangelegd worden. Er moet van alles veranderen. Even een artikeltje met wat kort-door-de-bocht berekeningen helpt niet.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Petra » 24 apr 2019 02:03

Bonjour schreef:
22 apr 2019 06:24
Petra schreef:
22 apr 2019 04:27
Deskundigen studie: Elektrische auto’s zijn slechter voor het milieu dan diesel
Wat ik even snel lees is dat ze de accu volledig afschrijven in 10 jaar, zonder restwaarde. Dat hoeft niet. Wat interessanter is, is om te berekenen wat het kost om van oude batterijen nieuwe te maken.
Ten tweede zitten we in een overgangsfase. Elektriciteitsopwekking moet nog sterk veranderen. Duitsland is al ver met grote boerenschuren bijvoorbeeld vol met zonnepanelen. Noorwegen is nog verder. Een Tesla die van Duitsland naar Noorwegen rijdt, wordt niet ineens schoner, dus de manier van opwekking, moet je niet de Tesla aanrekenen.
Ten derde rekenen ze de CO2 uit van de productie van accu's met huidige vuile energie opwekking. Dat moet veranderen.

Ook als je zegt dat je op methaan gaat rijden, moet je berekenen hoe je aan de methaan komt. Als dat fossiel is, voeg je nog steeds CO2 aan het milieu toe. Dat lijkt me niet wenselijk.

We zitten in een periode waarin electrisch rijden gepromoot moet worden, verder ontwikkeld moet worden. Er moet infrastructuur aangelegd worden. Er moet van alles veranderen. Even een artikeltje met wat kort-door-de-bocht berekeningen helpt niet.

De huidige batterijen zijn een probleem en helemaal niet duurzaam. Toen ik net in China woonde werd het enorm gepromoot om elektrische scooters te rijden. Later bleek de afvalverwerking zo problematisch dat ze thans een gedoog status hebben.
Ook het productieproces is enorm milieubelastend. Om niet oplaadbare batterijen te maken verbruik je zelfs meer energie dan dat ze opleveren.
Recycling van batterijen is moeilijk en kostbaar vanwege zware metalen en niet herbruikbare grondstoffen.
De grote truc zal zijn om ze een langere levensduur te geven zodat de kosten/baten wat meer in balans komen. Maar toch vooral innovatie qua grondstoffen. Denk ik aan grafeen of 3Dfoam batterijen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/25/el ... 9-a1564478
Zeker is dat accu’s een grote belasting vormen voor het milieu. De Zweden concluderen in hun literatuurstudie dat elk kilowattuur (kWh) aan capaciteit leidt tot 150 tot 200 kilo uitstoot van broeikasgassen. Voor een kleine elektrische auto als de Nissan Leaf, met een accu van 30 kWh, betekent dit volgens hen dat al 5,3 ton extra CO2 is uitgestoten voordat er een kilometer mee is gereden. Daarvoor kun je ongeveer 2,7 jaar in een vergelijkbare benzineauto rijden, zeggen ze.

Voor een Tesla S loopt de uitstoot nog verder op, zeggen de onderzoekers. Die heeft een accu van maximaal 100 kWh. Pas als je hier ruim acht jaar mee hebt gereden, heeft het klimaat er baat bij, vergeleken met rijden in een benzineauto.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14854
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 24 apr 2019 03:24

Het erburiken van meer enegrie is niet noodzakelijkerwijs een probleem, zolang je het klimaat er niet mee opwarmt.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4800
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Bonjour » 24 apr 2019 08:25

Peter van Velzen schreef:
24 apr 2019 03:24
Het erburiken van meer enegrie is niet noodzakelijkerwijs een probleem, zolang je het klimaat er niet mee opwarmt.
Klopt.
Deze zin uit de quote is disputabel:
Petra schreef:
24 apr 2019 02:03
De Zweden concluderen in hun literatuurstudie dat elk kilowattuur (kWh) aan capaciteit leidt tot 150 tot 200 kilo uitstoot van broeikasgassen.
Wellicht staat het wel in hun onderzoek rapport, maar niet hier. Wat ze moeten aangeven hoeveel joule het recyclen kost waarmee er geen belasting is voor het milieu. Dus als er bij het proces CO2 vrijkomt, moeten ze aangeven hoeveel joule het kost om dat er weer uit de lucht te halen. Je rekent in Euro's of in joule, maar niet in kilo broeikasgassen.

Wanneer we aan de brandstofprijzen de opruimkosten toevoegen als belasting, zijn we gelijk uit de problemen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5337
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 24 apr 2019 08:27

Bonjour schreef:
22 apr 2019 06:24
We zitten in een periode waarin electrisch rijden gepromoot moet worden, verder ontwikkeld moet worden. Er moet infrastructuur aangelegd worden. Er moet van alles veranderen. Even een artikeltje met wat kort-door-de-bocht berekeningen helpt niet.
de vraag is hoe je die elektriciteit opwekt.
gewoon elektrische wagen roepen is redelijke onzin als teveel elektriciteit opgewekt moet worden met kernenergie of fossiele brandstoffen.
dan ben je bezig met pr, een goed-nieuwsshow en uiteindelijk zelfbedrog. Duitsters herinvesteren bv in steenkool om uit kerncentrales te kunnen stappen.

kun je even goed bij een verbrandingsmotor blijven zoals nu het geval is.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8344
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 24 apr 2019 10:36

Bonjour schreef:Dus als er bij het proces CO2 vrijkomt, moeten ze aangeven hoeveel joule het kost om dat er weer uit de lucht te halen. Je rekent in Euro's of in joule, maar niet in kilo broeikasgassen.
En dan ook graag zonder een ongedekte wissel op de toekomst te trekken door bomenaanplant te beloven of emissierechten aan te kopen.
https://www.emissieautoriteit.nl/onderwerpen/wat-is-emissiehandel/vraag-en-antwoord/wat-is-co2-emissiehandel schreef: . . Elk bedrijf maakt voor zichzelf de afweging: is het goedkoper om zelf maatregelen te nemen die de uitstoot naar beneden brengen of om emissierechten te kopen? Als het duur is om zelf maatregelen te nemen, koopt een bedrijf emissierechten. Als het duur is om emissierechten te kopen, neemt een bedrijf zelf maatregelen. Op die manier worden de broeikasgasreducerende maatregelen genomen daar waar ze het goedkoopst zijn. . .
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie