Atheïstisch Verbond

Hier kun je links naar relevante websites posten, graag met een toelichting erbij.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door Fish » 09 jul 2012 20:30

AtheistischVerbond schreef:Dit is het wat ik er zo van kan maken. Misschien is iets onduidelijk, dan wil ik graag verder toelichten.

Niet onduidelijk maar misschien wat onhandig geformuleerd. :wink:
Er is nog een belangrijk stuurmiddel in het menselijk brein en dat zijn de (oer)driften.
Elk dier heeft als oerdrift dat hijzelf wil overleven en dat hij ervoor moet zorgen dat zijn 'soort' moet overleven. Dit heeft Darwin op geweldige wijze aangetoond.
Om dat overleven te bereiken werd de mensachtige 'geholpen' door andere instincten maar ook automatismen (zoals het fight or run). Mensachtigen leerden van hun fouten, of van die van het voorgeslacht. Ze leerden ook welk gedrag en welke handelingen het beste waren om te overleven. En ze leerden hoe ze het beste een partner konden vinden waarmee ze voor het nageslacht konden zorgen.
Je kent het verhaal.
Dit riekt naar: er is een doel in de natuur.

Er is geen stuurmiddel in het brein, hooguit in de genen. En dat alleen omdat genen die dat doen nog bestaan.
Dus ook daar geen bewust sturen.

Nog dit dan:
Al met al moet ik dus concluderen dat ons handelen grotendeels door ons fysiek gestuurd wordt.

Je bedoeld hier 'brein' lijkt mij? :?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Rudolfus Venema
Berichten: 7
Lid geworden op: 16 apr 2012 19:40

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door Rudolfus Venema » 20 jul 2012 21:57

Sorry, ja ik bedoelde brein.
Verder is de combinatie nature en nurture belangrijk. Maar het is natuurlijk goed scherp af te palen.
Overigens ben ik met vakantie. Dus laat ik het hier even bij. Als ik terug ben meld ik me hier wel. En willen we nog verder 'praten' over hoe atheïsten tegen de werkelijkheid aan (kunnen) kijken. Dan hoor ik het wel.
groet\Rolf

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door Fish » 20 jul 2012 22:01

AtheistischVerbond schreef:Overigens ben ik met vakantie.

Prettige vakantie. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door HenkM » 15 apr 2013 23:06

Enkele weken geleden dacht ik: kom, laat ik eens gaan kijken bij het AV. Per slot van rekening ben ik ook lid.

Kom ik terecht op hun forum.

Spontaan als ik ben reageerde ik op een opmerking dat CDA'ers (en CU) hun realiteitszin wel zouden toepassen bij een bepaald onderwerp (ben ff vergeten welke dat was).

Ik zei: mensen die hun levensbeschouwing stoelen op (een) bijbel, kunnen per definitie geen realiteitszin hebben.

Dit werd dus niet geplaatst. Met weinig tot geen uitleg, ook niet op mijn weerwoord. Exit Henk.
Het vervelende is nu dat ik, zoals in het openingsschrijven van PietV, me heel wel kan vinden in de doelstellingen.

Nu zit ik met een dilemma: ...................
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14106
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door PietV. » 15 apr 2013 23:31

HenkM schreef:
Dit werd dus niet geplaatst. Met weinig tot geen uitleg, ook niet op mijn weerwoord. Exit Henk.
Het vervelende is nu dat ik, zoals in het openingsschrijven van PietV, me heel wel kan vinden in de doelstellingen.

Nu zit ik met een dilemma: ...................
Volgens mij loopt er op dit forum nog een prominent lid van het AV rond. Ben de naam even vergeten. Het is niet Rudolfus Venema die heeft zijn betrokkenheid afgebouwd. Stuur deze persoon een pbtje. Hoe zaken zijn geregeld zijn op dat forum. Ik ben ook benieuwd. Censuur lijkt me niet voor de hand liggen, zeker als het gaat om de mening van leden over dit soort zaken.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14354
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door Rereformed » 16 apr 2013 05:57

HenkM schreef:Nu zit ik met een dilemma: ...................

Welnee, joh. Voeg enkel wat pragmatisme toe aan je denken. Je sprak je diepste overtuiging uit. Maar dit is eenvoudig geen goede methode om resultaten te krijgen. Wil je als groep iets bereiken via democratische middelen dan moet je altijd de meest extreme, fanatieke en zwart-wit opstellingen uit de weg gaan.

Voor groepen die niet van compromis willen weten (bijv. bolsjewisten, nationaal-socialisten en moslimfundamentalisten) is er enkel één methode om hun zin te krijgen: met geweld je overtuiging opleggen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door HenkM » 16 apr 2013 08:56

Rereformed schreef:
HenkM schreef:Nu zit ik met een dilemma: ...................

Welnee, joh. Voeg enkel wat pragmatisme toe aan je denken. Je sprak je diepste overtuiging uit. Maar dit is eenvoudig geen goede methode om resultaten te krijgen. Wil je als groep iets bereiken via democratische middelen dan moet je altijd de meest extreme, fanatieke en zwart-wit opstellingen uit de weg gaan.

Voor groepen die niet van compromis willen weten (bijv. bolsjewisten, nationaal-socialisten en moslimfundamentalisten) is er enkel één methode om hun zin te krijgen: met geweld je overtuiging opleggen.
Hier is natuurlijk geen speld tussen te krijgen.

Maar .... (altijd dat maar :D )
Ik heb het gevoel dat het meer om de benadering gaat. De zachte (humanistisch poldermodel?) of de wat hardere (militante?) kant (Harris, Dawkins,Hitchens) .

Blijkbaar wil men, als AV, proberen niemand voor het hoofd te stoten. En juist met die vorm zul je nooit iets bereiken als het gaat om de genoemde doelstellingen te halen en de hersenspoeling te doorbreken. Eeuwenlang heeft de 'normale'mens de terreur van de religie moeten ondergaan (veelal op straffe des doods). Het wordt tijd, met Dawkins, om te laten zien wat religie nu eigenlijk inhoudt, en wat het heeft, en nog, betekent voor de mensheid.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14354
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door Rereformed » 16 apr 2013 14:49

HenkM schreef:Maar .... (altijd dat maar :D )
Ik heb het gevoel dat het meer om de benadering gaat. De zachte (humanistisch poldermodel?) of de wat hardere (militante?) kant (Harris, Dawkins,Hitchens).

Blijkbaar wil men, als AV, proberen niemand voor het hoofd te stoten.
Ik ben niet bekend met de AV, maar het lijkt me vanzelfsprekend dat je meer nuances moet zien. Tussen niemand voor het hoofd stoten en iemand zo beledigen dat hij niet meer met je wil praten zijn ontelbare tussenstations. Beide uitersten leveren niets op. In de politiek moet je er dus een kundig steekspel van maken. Harde klappen uitdelen daar waar het nodig is, maar altijd net niet zo hard dat de publieke opinie je gaat uitmaken voor extremist.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door HenkM » 16 apr 2013 15:13

Rereformed schreef:
HenkM schreef:Maar .... (altijd dat maar :D )
Ik heb het gevoel dat het meer om de benadering gaat. De zachte (humanistisch poldermodel?) of de wat hardere (militante?) kant (Harris, Dawkins,Hitchens).

Blijkbaar wil men, als AV, proberen niemand voor het hoofd te stoten.
Ik ben niet bekend met de AV, maar het lijkt me vanzelfsprekend dat je meer nuances moet zien. Tussen niemand voor het hoofd stoten en iemand zo beledigen dat hij niet meer met je wil praten zijn ontelbare tussenstations. Beide uitersten leveren niets op. In de politiek moet je er dus een kundig steekspel van maken. Harde klappen uitdelen daar waar het nodig is, maar altijd net niet zo hard dat de publieke opinie je gaat uitmaken voor extremist.
Hier kan ik echt geen speld tussen krijgen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12356
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Atheïstisch Verbond

Bericht door Maria » 22 apr 2015 19:00

Topic bump afgesplitst.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 44#p467744" onclick="window.open(this.href);return false;
Topic gesloten
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gesloten