Pagina 3 van 3

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 09 jul 2012 20:30
door Fish
AtheistischVerbond schreef:Dit is het wat ik er zo van kan maken. Misschien is iets onduidelijk, dan wil ik graag verder toelichten.

Niet onduidelijk maar misschien wat onhandig geformuleerd. :wink:
Er is nog een belangrijk stuurmiddel in het menselijk brein en dat zijn de (oer)driften.
Elk dier heeft als oerdrift dat hijzelf wil overleven en dat hij ervoor moet zorgen dat zijn 'soort' moet overleven. Dit heeft Darwin op geweldige wijze aangetoond.
Om dat overleven te bereiken werd de mensachtige 'geholpen' door andere instincten maar ook automatismen (zoals het fight or run). Mensachtigen leerden van hun fouten, of van die van het voorgeslacht. Ze leerden ook welk gedrag en welke handelingen het beste waren om te overleven. En ze leerden hoe ze het beste een partner konden vinden waarmee ze voor het nageslacht konden zorgen.
Je kent het verhaal.
Dit riekt naar: er is een doel in de natuur.

Er is geen stuurmiddel in het brein, hooguit in de genen. En dat alleen omdat genen die dat doen nog bestaan.
Dus ook daar geen bewust sturen.

Nog dit dan:
Al met al moet ik dus concluderen dat ons handelen grotendeels door ons fysiek gestuurd wordt.

Je bedoeld hier 'brein' lijkt mij? :?

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 20 jul 2012 21:57
door Rudolfus Venema
Sorry, ja ik bedoelde brein.
Verder is de combinatie nature en nurture belangrijk. Maar het is natuurlijk goed scherp af te palen.
Overigens ben ik met vakantie. Dus laat ik het hier even bij. Als ik terug ben meld ik me hier wel. En willen we nog verder 'praten' over hoe atheïsten tegen de werkelijkheid aan (kunnen) kijken. Dan hoor ik het wel.
groet\Rolf

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 20 jul 2012 22:01
door Fish
AtheistischVerbond schreef:Overigens ben ik met vakantie.

Prettige vakantie. :)

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 15 apr 2013 23:06
door HenkM
Enkele weken geleden dacht ik: kom, laat ik eens gaan kijken bij het AV. Per slot van rekening ben ik ook lid.

Kom ik terecht op hun forum.

Spontaan als ik ben reageerde ik op een opmerking dat CDA'ers (en CU) hun realiteitszin wel zouden toepassen bij een bepaald onderwerp (ben ff vergeten welke dat was).

Ik zei: mensen die hun levensbeschouwing stoelen op (een) bijbel, kunnen per definitie geen realiteitszin hebben.

Dit werd dus niet geplaatst. Met weinig tot geen uitleg, ook niet op mijn weerwoord. Exit Henk.
Het vervelende is nu dat ik, zoals in het openingsschrijven van PietV, me heel wel kan vinden in de doelstellingen.

Nu zit ik met een dilemma: ...................

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 15 apr 2013 23:31
door PietV.
HenkM schreef:
Dit werd dus niet geplaatst. Met weinig tot geen uitleg, ook niet op mijn weerwoord. Exit Henk.
Het vervelende is nu dat ik, zoals in het openingsschrijven van PietV, me heel wel kan vinden in de doelstellingen.

Nu zit ik met een dilemma: ...................
Volgens mij loopt er op dit forum nog een prominent lid van het AV rond. Ben de naam even vergeten. Het is niet Rudolfus Venema die heeft zijn betrokkenheid afgebouwd. Stuur deze persoon een pbtje. Hoe zaken zijn geregeld zijn op dat forum. Ik ben ook benieuwd. Censuur lijkt me niet voor de hand liggen, zeker als het gaat om de mening van leden over dit soort zaken.

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 16 apr 2013 05:57
door Rereformed
HenkM schreef:Nu zit ik met een dilemma: ...................

Welnee, joh. Voeg enkel wat pragmatisme toe aan je denken. Je sprak je diepste overtuiging uit. Maar dit is eenvoudig geen goede methode om resultaten te krijgen. Wil je als groep iets bereiken via democratische middelen dan moet je altijd de meest extreme, fanatieke en zwart-wit opstellingen uit de weg gaan.

Voor groepen die niet van compromis willen weten (bijv. bolsjewisten, nationaal-socialisten en moslimfundamentalisten) is er enkel één methode om hun zin te krijgen: met geweld je overtuiging opleggen.

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 16 apr 2013 08:56
door HenkM
Rereformed schreef:
HenkM schreef:Nu zit ik met een dilemma: ...................

Welnee, joh. Voeg enkel wat pragmatisme toe aan je denken. Je sprak je diepste overtuiging uit. Maar dit is eenvoudig geen goede methode om resultaten te krijgen. Wil je als groep iets bereiken via democratische middelen dan moet je altijd de meest extreme, fanatieke en zwart-wit opstellingen uit de weg gaan.

Voor groepen die niet van compromis willen weten (bijv. bolsjewisten, nationaal-socialisten en moslimfundamentalisten) is er enkel één methode om hun zin te krijgen: met geweld je overtuiging opleggen.
Hier is natuurlijk geen speld tussen te krijgen.

Maar .... (altijd dat maar :D )
Ik heb het gevoel dat het meer om de benadering gaat. De zachte (humanistisch poldermodel?) of de wat hardere (militante?) kant (Harris, Dawkins,Hitchens) .

Blijkbaar wil men, als AV, proberen niemand voor het hoofd te stoten. En juist met die vorm zul je nooit iets bereiken als het gaat om de genoemde doelstellingen te halen en de hersenspoeling te doorbreken. Eeuwenlang heeft de 'normale'mens de terreur van de religie moeten ondergaan (veelal op straffe des doods). Het wordt tijd, met Dawkins, om te laten zien wat religie nu eigenlijk inhoudt, en wat het heeft, en nog, betekent voor de mensheid.

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 16 apr 2013 14:49
door Rereformed
HenkM schreef:Maar .... (altijd dat maar :D )
Ik heb het gevoel dat het meer om de benadering gaat. De zachte (humanistisch poldermodel?) of de wat hardere (militante?) kant (Harris, Dawkins,Hitchens).

Blijkbaar wil men, als AV, proberen niemand voor het hoofd te stoten.
Ik ben niet bekend met de AV, maar het lijkt me vanzelfsprekend dat je meer nuances moet zien. Tussen niemand voor het hoofd stoten en iemand zo beledigen dat hij niet meer met je wil praten zijn ontelbare tussenstations. Beide uitersten leveren niets op. In de politiek moet je er dus een kundig steekspel van maken. Harde klappen uitdelen daar waar het nodig is, maar altijd net niet zo hard dat de publieke opinie je gaat uitmaken voor extremist.

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 16 apr 2013 15:13
door HenkM
Rereformed schreef:
HenkM schreef:Maar .... (altijd dat maar :D )
Ik heb het gevoel dat het meer om de benadering gaat. De zachte (humanistisch poldermodel?) of de wat hardere (militante?) kant (Harris, Dawkins,Hitchens).

Blijkbaar wil men, als AV, proberen niemand voor het hoofd te stoten.
Ik ben niet bekend met de AV, maar het lijkt me vanzelfsprekend dat je meer nuances moet zien. Tussen niemand voor het hoofd stoten en iemand zo beledigen dat hij niet meer met je wil praten zijn ontelbare tussenstations. Beide uitersten leveren niets op. In de politiek moet je er dus een kundig steekspel van maken. Harde klappen uitdelen daar waar het nodig is, maar altijd net niet zo hard dat de publieke opinie je gaat uitmaken voor extremist.
Hier kan ik echt geen speld tussen krijgen.

Re: Atheïstisch Verbond

Geplaatst: 22 apr 2015 19:00
door Maria
Topic bump afgesplitst.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 44#p467744" onclick="window.open(this.href);return false;
Topic gesloten