Pagina 1 van 1

koningin Wilhelmina

Geplaatst: 15 mei 2020 09:47
door Christoffel
De oude discussie over de toespraken van koningin Wilhelmina vanuit Londen laaide weer op na de woorden van koning Willem Alexander tijdens de herdenkingsrede op de Dam.
Voor de oorlog werden joden in Nederland gediscrimineerd, joden kwamen zelden in aanmerking voor hogere maatschappelijke functies, joodse burgemeesters, generaals of regeringsleden waren er niet of weinig. Joodse kinderen op school stonden tijdens het speelkwartier altijd alleen, men ging niet met joden om en werden zelden toegelaten voor deelname aan verenigingen. Toen joden terugkwamen uit de horrorkampen wachtte hen in Nederland een uiterst koel onthaal. Hun bezittingen waren gestolen , hun huizen door andere mensen bewoond. Na de oorlog veranderde het beeld over joden in Nederland totaal.
Christoffel

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 15 mei 2020 10:48
door dikkemick
In welk opzicht veranderde het beeld over de joden? Ik denk dat ze in zeker opzicht wel beter af zijn vandaag de dag dan in de jaren 30 van de vorige eeuw, maar we zijn er nog lang niet. Joden, moslims, christenen. We blijven in groepen denken, niet in individuen. Zo nu en dan (met de klok van de regelmaat eigenlijk) laaien antisemitische (zondebok)-gevoelens weer op. Tijdsgeest. Wilhelmina was er destijds onderdeel van.
Grote verschil is dat we nu veel beter geïnformeerd zijn en weten dat discriminatie not done is.
Maar als ik dan naar Den Haag kijk, is Wilhelmina voor je het weet weer terug. In vermomming van de meest rechtse (JOVD b.v.) partijen.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 15 mei 2020 14:07
door gerard_m
Christoffel beschrijft een tijd waarin de samenleving het normaal vond om een groep die hier al heel lang woonde afwijkend te behandelen. Het gedrag van Wilhelmina, paste misschien wel in die tijd.

Dat is nu echt totaal anders. Het is ondenkbaar dat Willem Alexander nu een groep anders zou behandelen, het land zou op zijn kop staan. Er is ook geen sprake van stelselmatige achterstelling van groepen, en als dat wel gebeurt leidt dat tot discussie. Het is dus geen vanzelfsprekendheid zoals toen.

Natuurlijk bestaat er discriminatie, maar er is gelukkig ook veel aandacht voor. Een vergelijking tussen de positie van Joden toen en van andere minderheden nu, lijkt me dan ook erg misplaatst, althans voor West Europa.
Maar als ik dan naar Den Haag kijk, is Wilhelmina voor je het weet weer terug. In vermomming van de meest rechtse (JOVD b.v.) partijen.
Waar doel je precies op? Ik denk wel goed om zorgvuldig te zijn: de JOVD is een beweging binnen de VVD; het standpunt van individuele leden is niet het beleid van de partij (als je zo redeneert, doe je dan niet groepsdenken?


Er zijn overigens genoeg landen over waar discriminatie van minderheden zelfs wettelijk is vastgelegd.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 15 mei 2020 17:48
door Bonjour
Maar in die tijd gingen katholieken niet om met protestanten. Alle gelovigen gingen niet om met de rooien en weet ik wat voor zuilen er nog meer waren.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 15 mei 2020 18:05
door TIBERIUS CLAUDIUS
Bonjour schreef:
15 mei 2020 17:48
Maar in die tijd gingen katholieken niet om met protestanten. Alle gelovigen gingen niet om met de rooien en weet ik wat voor zuilen er nog meer waren.
Was je niet Katholiek werd je bij V&D niet aangenomen.
Dat bleef zo tot in de zeventiger jaren.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 15 mei 2020 19:50
door Maria
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
15 mei 2020 18:05
Bonjour schreef:
15 mei 2020 17:48
Maar in die tijd gingen katholieken niet om met protestanten. Alle gelovigen gingen niet om met de rooien en weet ik wat voor zuilen er nog meer waren.
Was je niet Katholiek werd je bij V&D niet aangenomen.
Dat bleef zo tot in de zeventiger jaren.
Was je vrouw, dan kreeg je ontslag als je trouwde.
En later nog op het moment, dat je zwanger werd.

Laten we aub. de huidige situatie niet vergelijken met toestanden in de wereld van bijna een eeuw en langer geleden.
Discriminatie was er van hoog tot laag en bij alle delen van de bevolking over de hele wereld.
En waarom Wilhelmina het nu weer gedaan heeft, is ook wel heel erg primitief denken. :shock:

Sinds mensen meer kennis hebben van andere groepen dan hun eigen kleine groep, vooral globaal gezien, is er veel veranderd.
Dat is na WO II in een sneltreinvaart gegaan en niet alleen tav. van joden.
Alleen in kleinsteedse en dorpse sentimenten heerst nog vaak, "wat men niet kent, dat mot men niet".
En als er iets naars gebeurt, dan is het de schuld van de minderheidsgroepen. Dat zijn de gemakkelijkste zondebokken.

Maar duidelijk is, dat het effect van kennis en nuchter verstand het mogelijk heeft gemaakt, dat sinds de tweede helft van de vorige eeuw een nieuwe wind is gaan waaien overal, waar men weet heeft van mensen aan de andere kant van de wereld.
Mensen, die misschien anders zijn in cultuur en leefwijze, maar gelijkwaardig.
We een mensenrechten organisatie hebben, die door alle beschaafde landen worden ondersteund.
En wat de veranderingen in de hele wereld hebben ingezet.
Blijven nog de groepen die alleen dat zien wat hun eigen tunneltje toestaat.
De rest is bedreigend of niet van belang of waardeloos.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 16 mei 2020 15:17
door Rereformed
Christoffel schreef:
15 mei 2020 09:47
De oude discussie over de toespraken van koningin Wilhelmina vanuit Londen laaide weer op na de woorden van koning Willem Alexander tijdens de herdenkingsrede op de Dam. Na de oorlog veranderde het beeld over joden in Nederland totaal.
Christoffel
Het grappige van dit soort zaken is dat in de toekomst hetzelfde gezegd kan worden van sommige opinies die ieder van ons er op nahoudt. En dat gaat heel snel, een halve eeuw is genoeg voor zaken die doodnormaal waren om te veranderen in ondenkbaar en absurd.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 16 mei 2020 17:21
door Christoffel
Reformed
Zo zie ik dat ook. Enkele tientallen jaren geleden was het voorstanderschap van euthanasie absurd bijna misdadig. Onze vooruitstrevende samenleving is nu bezig een halve slag om te draaien. Wat houdt ons nu nog tegen ? De restanten van het Christendom die nog in onze genen zitten.
Christoffel

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 16 mei 2020 17:30
door dikkemick
Christoffel schreef:
16 mei 2020 17:21
Enkele tientallen jaren geleden was het voorstanderschap van euthanasie absurd bijna misdadig. Onze vooruitstrevende samenleving is nu bezig een halve slag om te draaien. Wat houdt ons nu nog tegen ? De restanten van het Christendom die nog in onze genen zitten.
Christoffel
Misschien leuke boekentip voor je: a brief history of humankind, Yuval Noah Harari. Kun je deze ontwikkelingen een beetje in het perspectief van de evolutie zien.

Re: koningin Wilhelmina

Geplaatst: 16 mei 2020 19:26
door Maria
Christoffel schreef:
16 mei 2020 17:21
Zo zie ik dat ook. Enkele tientallen jaren geleden was het voorstanderschap van euthanasie absurd bijna misdadig. Onze vooruitstrevende samenleving is nu bezig een halve slag om te draaien. Wat houdt ons nu nog tegen ?

De restanten van het Christendom die nog in onze genen zitten.
Zeker nog in onze cultuur aanwezig, maar in steeds mindere mate naar gelang we erachter komen dat we allemaal ons eigen geweten hebben tav. van onze medemens en ons niet meer laten leiden door culturele en religieuze dogma's, die door cognities nog steeds een dikke stempel zetten op het menselijke denken.

Verder hoop ik dat menselijke reacties, die worden geïnitieerd en gevoed door primitieve groepsgerichte overlevingsmechanismen, in een geglobaliseerde wereld zich anders zullen richten.
Meer ieder het zijne laten, ook al hebben we een eigen mening.
En ons niet laten leiden door onderbuikgevoelens, die zo sterk aanwezig zijn bij mensen met minder rationele inslag.

Maar gezien de feiten van het bovenstaande zullen we nog altijd worden geconfronteerd met mensen, die nog niet over zijn en dat zal per generatie opnieuw blijken.