Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 08 jun 2022 15:27

appelfflap schreef:
08 jun 2022 14:28
Mullog schreef:
08 jun 2022 06:57
En zoals ik eerder schreef, ik ben blij dat ik niet degene ben die dit probleem moet oplossen.
Het gaat er alleen maar erger op worden
eerst de oorlog, dan de energie en ondertussen ook via voedsel

N-Afrika uithongeren en zo een zoveelste europese asielcrisis uitlokken
Ja, en dan moet je nóg even verder denken: onstabiliteit en met democratieën: verkiezingen. En met verkiezingen
onder omstandigheden wil het volk nog wel eens heel bijzonder stemmen. Voor je het weet heb je 10 Hitlers en/of Putins... Dan is het nog besmettelijk ook. Zo'n pandemie is nog veel erger...
Zo ben ik heel benieuwd naar hoe de Amerikanen nu midterm en over een jaar of twee zullen stemmen vanwege die ontwrichtingen. 8-[ [-o<
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

Gebruikersavatar
Mullog
Diehard
Berichten: 1171
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Mullog » 08 jun 2022 18:58

appelfflap schreef:
08 jun 2022 14:28
...
N-Afrika uithongeren en zo een zoveelste europese asielcrisis uitlokken
Daar is Poetin niet voor nodig. De hitte in Azië, de komende klimaatcrisis, gaat ervoor zorgen dat hele volksstammen op drift raken. Ik voorzie een toekomst waarin vluchtelingen niet eens meer een politiek gereedschap zijn maar gewoon aan de grens worden neergemaaid (op mijn somberste momenten).
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 08 jun 2022 20:03

Redelijk wat landen zijn op de een of andere manier direkt of indirekt erg afhankelijk geraakt van de Russen. Ook heel
grote machtsblokken.
Dat mogen zij uiteraard van mij, maar ik zou erbij willen denken, dat die landen dus de risico's lopen zoals nu de hele
wereld met olie, graan, kunstmest, bijzondere grondstoffen.

Waarom noem ik deze open deur?
In de tijd dat de VS steeds waarschuwde dat de EU niet te afhankelijk moest worden van Russische olie en gas dacht ik
altijd, dat 'dat toch wel zou loslopen' hoewel niet onmogelijk.
We zien nu, dat de Russen er niet voor schuwen, heel zichtbaar al die noodzakelijkheden, die mensen nodig hebben
om te kunnen leven en werken, te gebruiken als wapen met achter de deur de nucleaire knoet. Het loopt niet los...!
Als het moet dus tegen de hele wereld. Omkleed met demagogie en leugen zullen ze meemaken 'wat het Kremlin wel niet kan', ze hebben de wapens... Die landen denken wellicht nu nog dat ze veilig zijn, maar dat is een vergissing.

Daarom is wat in Ukraine gebeurt ook een oorlog van de Russen tegen de rest van de wereld, vooral tegen de niet zo rijke tot arme landen, maar iedereen op de planeet voelt de last.
Enkele uitzondering daargelaten misschien.
Men kan zich inderdaad beter tegen de Russische handel en wandel keren.
Biden heeft 't betrekkelijk goed gedaan, hoewel hij de rekening politiek vanzelf op zijn bordje zal krijgen.
Ik weet nu wel hoe Amerikanen stemmen...

Op dit moment is de Aarde plus klimaatcrisis al deels gegijzeld door het Kremlin...
En dan is het volgende inderdaad zeker niet uit te sluiten.
Mullog schreef:
08 jun 2022 18:58
appelfflap schreef:
08 jun 2022 14:28
...
N-Afrika uithongeren en zo een zoveelste europese asielcrisis uitlokken
Daar is Poetin niet voor nodig. Ik voorzie een toekomst waarin vluchtelingen niet eens meer een politiek gereedschap zijn maar gewoon aan de grens worden neergemaaid (op mijn somberste momenten).
Ik heb steeds het gevoel, dat de Mensheid over tijd toch op iets heel akeligs afstevent.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

appelfflap
Superposter
Berichten: 7255
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap » 08 jun 2022 20:10

Gerard R. schreef:
08 jun 2022 20:03
Redelijk wat landen zijn op de een of andere manier direkt of indirekt erg afhankelijk geraakt van de Russen. Ook heel
grote machtsblokken.
Hoe je het ook draait of keert

Rusland is nu eenmaal het tankstation, de graanschuur van de wereld + er is zo'n beetje elke noodzakelijke grondstof te vinden.
logisch als je ziet hoe gigantisch dat land is.

jammer genoeg is de tankuitbater een gek die nucleaire wapens in zijn kelder heeft staan. Dat 90% ervan niet meer werkt speelt geen rol, de rest volstaat ruimschoots om de mensheid uit te roeien.

en de tankuitbater is 70 en blijkbaar terminaal ziek. Als dat klopt dan maakt het voor hem echt niet mee uit wat er na hem komt

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 08 jun 2022 20:27

appelfflap schreef:
08 jun 2022 20:10


[..] de tankuitbater is 70 en blijkbaar terminaal ziek. Als dat klopt dan maakt het voor hem echt niet mee uit wat er na hem komt
Ja, ik zie vaak dat men dat noemt, maar op recente filmpjes kan ik die terminale ziekte van hem niet ontwaren.
En wie weet wie er komt als hij zou overlijden...
Laatst gewijzigd door Gerard R. op 08 jun 2022 20:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 08 jun 2022 20:40

Best een aardig artikeltje (nou ja, met een naar onderhavig onderwerp uiteraard):
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220608_95833616
In haar eerste interview sinds haar aftreden heeft de voormalige Duitse bondskanselier Angela Merkel haar afschuw uitgesproken voor de Russische invasie in Oekraïne. Ze verdedigde haar beleid om jarenlang te blijven praten met de Russische president Vladimir Poetin, ook al wist ze dat hij steeds agressiever zou optreden. Ze vertelde ook over het moment waarop ze besefte dat hij gevaarlijk is. [..]
Ikzelf kreeg een vreemd gevoel bij een of andere (Opec?)vergadering, zeker een jaar geleden, waarop te zien was, dat Putin reuze veel lol had met Mohammad bin Salman de leider van Saoedi Arabië in de Tijd dat die journalist Kashoggi net vermoord was. Ik kon die lol niet plaatsen. MBS wordt nog steeds in verband gezien met zijn dood. Het Kremlin deed dergelijke dingen al enige tijd.

Het rode lampje brandde toen bij mij, maar toen had ik nog waardering voor wat Putin voor elkaar had gekregen na de val van het communisme. Wat hij in Syrië liet doen ging er bij mij ook niet in.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

B.S.
Geregelde verschijning
Berichten: 66
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. » 10 jun 2022 02:32

Wel, ik heb wel waar voor mijn discussie suggestie gekregen. Bedankt.
Zelfs voor een redelijk historisch ingevoerd persoon is het nog altijd hondsmoeilijk een weg te vinden door alle meningenbrijen, en zelfs aanvankelijk hoogingeschatte geleerden zakken vaak door het ijs.

Een van de weinigen die in januari/februari zinvolle inschattingen maakte was m.i. de militair historicus Martin van Creveld die tot aan de inval bleef zeggen niet te weten wat Poetin zou doen, maar wel aangaf dat de inzet voor hem buitengewoon hoog was (dus het was menes) en in er in de laaste anderhalve week voor de Russische inval op wees dat ervaringen uit het verleden er op wijzen dat het in crisissituaties militair-technisch opletten geblazen is als een zich samentrekkende legermacht zich terug lijkt te trekken. Zeker met de wijsheid van nu is dat een analyse waar men iets aanheeft.

Voor het heden zou ik het youtube kanaal TDLR aan kunnen bevelen. Interessante, gezichtspunten biedt m.i. ook de historicus Adam Tooze.

Wynia's Week kan interessant zijn, maar is wel duidelijk een project met een agenda. Webhost Syp Wynia is een wat conservatieve liberaal die overal onzinnig onzinnig politiek meent te zien. Lijkt vaak aantrekkelijk, maar...

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 16372
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed » 10 jun 2022 06:55

B.S. schreef:
10 jun 2022 02:32
Wel, ik heb wel waar voor mijn discussie suggestie gekregen. Bedankt.
Voor nog een bevestiging van mijn zienswijze, beluister wat de specialist die het Witte Huis vroeger heeft geadviseerd Dr. Mike Green gisteren uitsprak. Hij laat horen dat het er nu op lijkt dat Poetin op wat militaire overwinningen afstevent, maar geopolitiek bezien hij de strategische oorlog steeds meer aan het verliezen is: "The entire international community is beginning to turn against Putin." De niet-westerse wereld die in het begin niet negatief reageerde op Poetin zal dit spoedig wél doen, vanwege dat Rusland de graanexport met opzet belet of in ieder geval de voedselcrisis veroorzaakt heeft. En Poetin heeft zich volledig laten verrassen door zelfs boycotten van Japan, Korea en Singapore. Zelfs het verre oosten staat pal achter het westen. China sloot op de vooravond van de oorlog weliswaar een overeenkomst van wederzijdse bijstand en vriendschap met Poetin, maar beide partijen realiseerden zich de gevolgen van Poetins aanval op Oekraïne totaal niet. Als gevolg van het verrassende eensgezinde optreden van het westen bloedt deze band met Rusland eenvoudig dood. China had de reaktie van het westen nooit voorzien, maar nu het een realiteit is zal ze zich daarnaar schikken. Het westen is veel belangrijker voor China dan Rusland.
Zelfs voor een redelijk historisch ingevoerd persoon is het nog altijd hondsmoeilijk een weg te vinden door alle meningenbrijen, en zelfs aanvankelijk hoogingeschatte geleerden zakken vaak door het ijs.
Ik schat Daniel P. Goldman ondanks de tegenargumenten die ik gaf toch nog steeds hoog in. Ik kwam er gisteren achter dat ik wel degelijk bekend ben met hem. Een aantal jaren geleden las ik het boek How Civilizations Die, waar ik zeer onder de indruk van was. Het maakte me ervan bewust dat het toekomstige lot van vele landen beslissend negatief bepaald wordt door afname van de bevolking. Voor iemand die zijn hele leven geleefd heeft met het idee van bevolkingsexplosie, door welke lens bezien zo ongeveer alle ellende veroorzaakt wordt, een openbaring. Sinds het lezen van dat boek heb ik vele zaken anders bezien, zoals dat Europa het zonder veel kleerscheuren kan overleven door constant en beheerst (controlled) vluchtelingen of immigranten op te nemen. Of in te zien dat Turkije tot een enorme macht zal uitgroeien, dat de populatie van Japan en China bijna zal halveren, dat de VS blijft groeien en dús bloeien. Dat de bevolking van Israel blijft groeien vanwege het hoge geboortecijfer van de ultra-orthodoxen, en dat deze ultra-orthodoxen het gezicht van het toekomstige Israel zullen bepalen, een wereld van verschil met de oprichting van Israel door voornamelijk seculiere joden. Dat de bevolkingsexplosie in de moslimwereld als geheel afgelopen is. Dat enkel in Afrika beneden de Sahara en India de bevolkingsexplosie doorgaat, hetgeen catastrofale gevolgen zal hebben, waar men nu volgende winter al een voorproefje van krijgt: de bevolking aldaar neemt steeds maar toe, maar de capaciteit om die bevolking te voeden heeft er in die landen totaal geen gelijke tred mee gehouden.
Zomaar wat zaken die me meteen te binnen schieten.

Het boek vond ik zo interessant dat ik er een Freethinkeronderwerp over wilde beginnen, maar het ontbrak me toen aan tijd en het is er niet van gekomen. Het boek is me echter goed bijgebleven, maar de schrijver ervan was ik vergeten. :oops:

Een main point van dat boek (daterend uit 2011) was dat het moslimgeweld niet zozeer een gevolg is van steeds groter wordende islamitische macht, maar juist van het omgekeerde, de frustratie steeds marginaler te zullen zijn. Iets wat ik gemakkelijk kon begrijpen, aangezien ik al twintig jaar geleden de eindtijdhysterie en het steeds fundamentalistischer worden van het christelijk geloof op dezelfde manier uitgelegd heb (bijvoorbeeld hier) : het is geen signaal van opbloeiende religie, maar een reaktie op het afsterven van die godsdienst in de westerse wereld. Allebei geven ze juist de hegemonie van de seculiere maatschappij aan.
Op dezelfde manier is de Oekraïense oorlog geboren uit Russische frustratie. In plaats van dat het Rusland als een wereldmacht weer op de kaart zet is sprake van het exact het omgekeerde: Rusland is bezig af te sterven als grootmacht en vanwege deze enorme miscalculatie van Poetin zal dat juist versneld gaan in plaats van dat het het proces zou vertragen. Vreemd dat Goldman niet met dít inzicht komt, hoewel ik juist dat van hem zou verwachten!

Ik heb inmiddels wel al geleerd dat men ook met demografische projecties heel erg op moet passen. Vaak, of, beter gezegd, altijd moet men hier een ruime marge aangeven voor minimum en maximum verwachting. Zo herinner ik me dat mijn atheneumdocent ons leerde (ik schat dat het 1974 was) dat in Nederland de bevolking zal stijgen tot 17 miljoen, waarna het geleidelijk zal afnemen. De prognoses van die tijd zijn dus vrij aardig uitgekomen! Maar niet helemaal: volgens een prognose uit 2018 zal Nederland in 2029 al de 18 miljoen overschrijden. En ook daarna nog stabiel blijven of nog enigszins groeien, met 18,6 miljoen in 2060. Dat is dus exact volgens bovengenoemde "gecontroleerde immigratie", waardoor men economische bloei en welvaart kan voortzetten. Een andere prognose laat het echter de 17,5 miljoen niet overschrijden. De moeilijkheid is dat men veel moeilijker de mate van immigratie kan inschatten dan geboorte- en sterftecijfer, aangezien eerstgenoemde door de politiek en vraag op de arbeidsmarkt bepaald wordt.
Maar zie hoezeer dingen die je ooit misschien geleerd had er opeens heel anders uit kunnen zien: Een land als Roemenië, dat dertig jaar geleden veel groter was dan Nederland (23 miljoen versus 15 miljoen) is over enkele jaren veel kleiner dan de bevolking van Nederland: 2050: Roemenië 14 miljoen versus Nederland 18 miljoen. Of overdenk dat de bevolking van Nigeria aan het eind van deze eeuw ongeveer evengroot zal zijn als de bevolking van China!

Voor een "historisch ingevoerd persoon" is argumentatie vooral te baseren op demografische toekomstprojekties wellicht een interessante nieuwe insteek. :wink:

Wat betreft de demografische cijfers voor Oekraïne heeft Goldman wellicht gelijk dat het er somber uitziet voor dat land. Maar via integratie in de EU kunnen de gevolgen wat verzacht worden, zoals die ook voor Roemenië en Bulgarije en andere oost-europese landen hierdoor verzacht worden. Oekraïne heeft zeer goed begrepen dat integratie in de EU van beslissend belang is voor dat land. Europa dat lijdt aan bevolkingsinkrimping zou moeten begrijpen dat het van wederzijds belang is. Geen geschiktere immigrant dan iemand uit Europa. En indien een land dat nummer vier is om de wereld van graan te voorzien bij de EU behoort is dat in de toekomst misschien van ultiem belang. Ik leerde ooit op school dat Oekraïne de vruchtbaarste grond had van heel Europa, maar dat 1 hectare grond in Nederland (dus in de Sowjettijd) economisch net zoveel opleverde als 144 hectare in Oekraïne. Stel je nu eens voor wanneer Oekraïne ooit in de toekomst opgebouwd wordt met Nederlandse efficiëntie!
Voor het heden zou ik het youtube kanaal TDLR aan kunnen bevelen. Interessante, gezichtspunten biedt m.i. ook de historicus Adam Tooze.

Wynia's Week kan interessant zijn, maar is wel duidelijk een project met een agenda. Webhost Syp Wynia is een wat conservatieve liberaal die overal onzinnig onzinnig politiek meent te zien. Lijkt vaak aantrekkelijk, maar...
Bedankt voor de tips.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 10 jun 2022 11:09

Rereformed schreef:
10 jun 2022 06:55
B.S. schreef:
10 jun 2022 02:32
Wel, ik heb wel waar voor mijn discussie suggestie gekregen. Bedankt.
Voor nog een bevestiging van mijn zienswijze, beluister wat de specialist die het Witte Huis vroeger heeft geadviseerd Dr. Mike Green gisteren uitsprak. Hij laat horen dat het er nu op lijkt dat Poetin op wat militaire overwinningen afstevent, maar geopolitiek bezien hij de strategische oorlog steeds meer aan het verliezen is: "The entire international community is beginning to turn against Putin." De niet-westerse wereld die in het begin niet negatief reageerde op Poetin zal dit spoedig wél doen, vanwege dat Rusland de graanexport met opzet belet of in ieder geval de voedselcrisis veroorzaakt heeft. China had de reaktie van het westen nooit voorzien, maar nu het een realiteit is zal ze zich daarnaar schikken. Het westen is veel belangrijker voor China dan Rusland. [..]
China begint zich wel steeds actiever te gedragen in de richting van Australië. Ook zo'n grootmacht, die met het sabel
loopt te kletteren. Nou heeft vooral Trump het daar ook wel naar gemaakt met al die wurgsancties.

En over de geo-voortgang van de Russen, dat geknoei in het Zuid-Oosten hoort ook thuis in het leugenboek volgens mij.
Oh.. wat zijn we bang voor de Navo. Wel gooi 's wat terreurbommen rond Kiev en Lviv (oefeningen) en als dat niet lukt walsen we het Zuid-Oosten wel plat.
De doden (eigen militairen en Ukrainse plus volk) zullen ons Russen uiteraard een worst zijn.

Jezus, wat een laag gedoe.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7305
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door vegan-revolution » 11 jun 2022 16:17

gerard_m schreef:
07 jun 2022 21:04
deze oorlog kan nog jaren voortslepen
Daar ben ik ook bang voor.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

B.S.
Geregelde verschijning
Berichten: 66
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. » 11 jun 2022 17:47

Tja demografie...als historicus kan ik het gegeven noemen dat in het laatste kwart van de 19e eeuw Europeanen ongeveer een derde van de wereldbevolking waren gaan uitmaken...we zijn van ver gekomen...
Die 'gecontroleerde' migratie is nogal een heikel punt, velen zijn hier helemaal niet zo blij mee. Wynia's Week b.v. ageert er nogal tegen, en ik kan in de eigen familiesfeer zien hoezeer 'zelfs' de Oekraïnse vluchtelingen al tot knarsetanden aanleiding geven. Oekraïne in de EU is hier te lande ook niet echt populair.

Wat de demografie van Israël betreft, het geboorte cijfer van de (ultra)orthoxen is hoog, maar is dit al heel lang en toch bereikt deze groep niet perse de gevreesde/gehoopte dominantie omdat betrekkelijk velen zich toch uit deze groep losmaken.

Turkije...hoever zullen Finland en Zweden bereid (moeten) zijn dit land tegemoet te komen voor het Navo-lidmaatschap?

Iets wat niet erg breed lijkt te zijn doorgedrongen, sinds het Verdrag van Lissabon is de EU ook een militair bondgenootschap, hoe embryonaal ook in de praktijk nog steeds. Maar verdragsrechtelijk zijn de EU-landen - in principe - verplicht bv. Finland bij te staan bij een Russische aanval, los van welke Navo-binding ook...laat dat even doordringen...zou het helemaal tot de Russen zijn doorgedrongen...? Dus Oekraïne in de EU zou ook moeten betekenen...

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 16372
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed » 11 jun 2022 19:16

B.S. schreef:
11 jun 2022 17:47
Turkije...hoever zullen Finland en Zweden bereid (moeten) zijn dit land tegemoet te komen voor het Navo-lidmaatschap?
Ach het is een politiek spelletje van Erdogan. Dat het een politiek spelletje is blijkt al hieruit dat de Finse president zijn verbazing heeft uitgesproken. Hij telefoneerde op 4 april met Erdogan (alle NAVO-landen zijn voordat de beslissing genomen werd benaderd). Tijdens dat telefoongesprek zei Erdogan dat Finland de volle steun van Turkije heeft. Erdogan heeft dus daarna van iemand een tip gekregen om er een slaatje uit te slaan.
In Finland spreekt men er al over dat hij er waarschijnlijk door Poetin voor beloond wordt, en ook dat tot dit spelletje behoort dat het hem niet zozeer gaat om Finland en Zweden, maar om een of andere concessie van de VS te verkrijgen.

Verbod op wapenleveranties aan Turkije zullen ze moeten opheffen.
Voor de rest is er moeilijk wat toe te geven. Ze kunnen allebei zeggen dat ze terrorisme volstrekt niet gedogen. Dit hebben ze inmiddels tienmaal herhaald, maar iedere keer volgt dan weer een nieuwe eis, één die nog absurder is dan de vorige.
De nieuwste eis van Erdogan is dat "de staats-TV", dus zeg maar de NOS, geen interviews mag uitzenden met Koerden die politieke ambities hebben. Ze zouden allemaal terroristen zijn. Zoiets is uiteraard volkomen absurd in een democratie, in democratieën bestaat er niet zoiets als staatstelevisie, en is vrijheid van de pers non-negotiable, en op die eis kan dus op geen enkele manier gehoor worden gegeven.
Iets wat niet erg breed lijkt te zijn doorgedrongen, sinds het Verdrag van Lissabon is de EU ook een militair bondgenootschap, hoe embryonaal ook in de praktijk nog steeds. Maar verdragsrechtelijk zijn de EU-landen - in principe - verplicht bv. Finland bij te staan bij een Russische aanval, los van welke Navo-binding ook...laat dat even doordringen...zou het helemaal tot de Russen zijn doorgedrongen...? Dus Oekraïne in de EU zou ook moeten betekenen...
In Finland heeft men vele decennia geleefd met de angst voor Rusland, en iedereen was zich hiervan juist zeer bewust. Altijd wanneer het NAVO-gesprek voorbij kwam, kwam ook dit argument voorbij. Maar men begreep altijd dat deze verplichting geen enkele garantie gaf aangezien wat deze bijstand moet inhouden niet nader wordt omschreven.

De recente gebeurtenissen laten goed zien dat het totaal niets om het lijf heeft. Zodra er concreet gevaar kwam kozen Finland en Zweden onmiddellijk voor NAVO, het enige verdedigingsmechanisme dat garanties geeft. En sterker nog: de enige militaire keus die een oorlog voorkomt, vanwege het enorme overwicht. En daar gaat het uiteindelijk om.
De oorlog in Oekraïne heeft ook op een pijnlijke manier laten zien dat de EU-landen militair bezien niet veel om het lijf hebben. Ze moeten het in de eerste plaats van Britannië en de VS hebben.

Ook spreekt dit feit boekdelen: Het was Boris Johnson die persoonlijk naar Finland kwam en zelfs zwart op wit zette dat Britannië garant staat voor de veiligheid van Finland.
Zoiets kan men duidelijk niet van enig EU-land verwachten.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 11 jun 2022 20:40

De EU is wat Biden van Rusland zou willen maken.
De EU is een (door twee wereldoorlogen) verzwakte geo-politieke factor, die aan het handje van Britten (maar niet zo erg nog) en Amerikanen moet te lopen, verdeelt tot en met, hoewel het nu even wat beter gaat door Ukraine. De Navo houdt het militair wat bij elkaar. Alleen Frankrijk kan een beetje een vuist maken met leger en kernwapens.
De EU is vooral een economische kracht, niet militair.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

B.S.
Geregelde verschijning
Berichten: 66
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door B.S. » 11 jun 2022 20:53

De scepsis over de EU als veiligheidsorganisatie deel ik ook, hoor. Maar dat is onderdeel van het probleem. Wat heb je dan als klein EU-land op zich aan de EU, als het erom spant?

Wat bij de betrokkenheid van de VS en het Verenigd Koninkrijk bij Oekraïne ook wel onderbelicht blijft is dat beide landen ook verdragsrechtelijk Oekraïne moeten bij staan. Het is niet alleen maar de machtspolitieke overweging bij de VS en de geldingsdrang van het post-brexit VK en zijn premier. In ruil voor het opgeven door Oekraïne van de kernwapens die het van de Sovjet-Unie had geërfd garandeerden de VS en het VK de Oekraïense territoriale integriteit.
Hoe ingewikkeld het allemaal is zie bv. dit stuk van Mariana Budyerin, een van oorsprong Oekraïense wetenschapster
https://www.academia.edu/30021887/WAS_U ... _A_BLUNDER

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2745
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. » 11 jun 2022 21:12

B.S. schreef:
11 jun 2022 20:53
De scepsis over de EU als veiligheidsorganisatie deel ik ook, hoor. Maar dat is onderdeel van het probleem. Wat heb je dan als klein EU-land op zich aan de EU, als het erom spant?
Nou, dan steekt men de koppen bij elkaar (zo'n beetje) en dan komt evt. de VS (Navo-verband).
Dát kan heel krachtig zijn, maar het kost even tijd voor het zover is...
De EU kent intern ook geen oorlogen na WO2. Wellicht door constructie EU-Navo.
Wat bij de betrokkenheid van de VS en het Verenigd Koninkrijk bij Oekraïne ook wel onderbelicht blijft is dat beide landen ook verdragsrechtelijk Oekraïne moeten bij staan. Het is niet alleen maar de machtspolitieke overweging bij de VS en de geldingsdrang van het post-brexit VK en zijn premier. In ruil voor het opgeven door Oekraïne van de kernwapens die het van de Sovjet-Unie had geërfd garandeerden de VS en het VK de Oekraïense territoriale integriteit.
Hoe ingewikkeld het allemaal is zie bv. dit stuk van Mariana Budyerin, een van oorsprong Oekraïense wetenschapster
https://www.academia.edu/30021887/WAS_U ... _A_BLUNDER
Het kán een meevaller zijn, die hulp. Zonder Westerse hulp in de vorm van wapens en wie weet wat nog meer (bv. intel) zou Ukraine het op de duur niet volhouden. En ik moet het nóg zien hoor. Ik verbaas me voortdurend over de militaire weerstand van dat land. Die kernwapens konden slechts worden gelanceerd (heb ik altijd begrepen) met goedvinden door een grote broer. En die lanceer je niet, want dan krijg je een lading terug.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

Plaats reactie