Ik ben bekeerd: Possibilianism

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8065
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 03 mei 2019 16:46

Petra schreef:@Pallieter... misschien is Harris wel een onbewuste Possibillian. Want wat is nou het grote verschil met Eagleman dan :?:
Oh ja . . . gaan we op die toer?!
Geen debat/interview tussen Eagleman en Harris en jij gaat nu Harris intepreteren, je eigen omschrijving van possibilianisme hanteren en als ultieme onkiesheid schuif je jouw interpretatie in Harris' onbewuste.

Misschien toch even teruglezen naar de New Yorker van april 2011 waar Eagleman zijn breinweefseltje zelf ontluistert.
Lately, though, he’d taken to calling himself a Possibilian—a denomination of his own invention. Science had taught him to be skeptical of cosmic certainties, he told me. From the unfathomed complexity of brain tissue—“essentially an alien computational material”—to the mystery of dark matter, we know too little about our own minds and the universe around us to insist on strict atheism, he said. “And we know far too much to commit to a particular religious story.” Why not revel in the alternatives? Why not imagine ourselves, as he did in “Sum,” as bits of networked hardware in a cosmic program, or as particles of some celestial organism, or any of a thousand other possibilities, and then test those ideas against the available evidence? “Part of the scientific temperament is this tolerance for holding multiple hypotheses in mind at the same time,” he said. “As Voltaire said, uncertainty is an uncomfortable position. But certainty is an absurd one.”

A garden-variety agnostic might have left it at that. But Eagleman, as usual, took things a step further. Two years ago, in an interview on a radio show, he declared himself the founder of a new movement.

Possibilianism had a membership of one, he said, but he hoped to attract more. “I’m not saying here is the answer,” he told me. “I’m just celebrating the vastness of our ignorance.”
The announcement was only half serious, so Eagleman was shocked to find, when he came home from his lab later that night,
that his e-mail in-box was filled, once again, with messages from listeners. “You know what?” most of them said. “I’m a Possibilian, too!” The movement has since drawn press from as far away as India and Uganda.

Met de onvermijdelijke magische aantrekkingskracht op zweefrelies, esoterisch angehauchten etc.
At last count (2011 dus), close to a thousand Facebook members had switched their religious affiliation to Possibilianism.
Toch ben ik wel blij voor je dat je je bekeerd hebt, want vrijwillig onder een lekkend onderdak kruipen is toch beter dan niets.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 04 mei 2019 04:37

pallieter schreef:
03 mei 2019 09:54

Wil je spreken over atheïstische spiritualiteit, raad ik je Leo Apostel aan.

Leo Apostel is waarschijnlijk een van de belangrijkste Belgische filosofen ooit. En wat hij schrijft over spiritualiteit vanuit een atheïstisch standpunt was zeer vernieuwend in zijn tijd en eigenlijk is daaruit mee het moderne humanisme gegroeid.
De situering in het grootste geheel kan volgens Apostel op veel manieren gebeuren. In wezen gaat het om het overstijgen van het zelf of transcenderen. Dat wil zeggen, het uittreden uit het alledaagse in een grotere, ruimere of diepere werkelijkheid. Dit transcenderen kan plaatsvinden door contact met de natuur, door inleving in andere personen en door ons te laten verzinken in de diepere lagen van ons zelf, in liefde, in het lezen van boeken, beoefenen van wetenschap, architectuur, enzovoorts.
Nou prima. Prachtig verwoord!

pallieter schreef:
03 mei 2019 09:54
.
het orthodox-christelijk gebed of een boeddhistische mantra, of in een gebeurtenis, bijvoorbeeld de kruisweg van Jezus of de geschiedenis van de mensheid, ...
Begrijp ik nou goed, dat ik aan de ene kant een wetenschapper (Eagleman) heb die aanraadt om de wetenschappelijke methode te volgen en dat we daarmee alle huidige bestaande religies met hun dogmatische boekwerken als -wetenschappelijk niet logisch/redelijk- van tafel kunnen vegen/hebben geveegd.

En dat jij me nu zegt dat deze filosoof beter is, die er het orthodox-christelijk gebed bijhaalt en vertelt dat je richten op de kruisweg van Jezus ook een prima manier is :? :?:

P.S.
Zijn "kruistocht" tegen de new atheïsten ? :lol:
Nee hoor.
Het gaat erom dat beide kampen vast zitten in hun tweestrijd tegen elkaar en daarom andere dingen niet meer op tafel komen of ondergesneeuwd raken.
Sam Harris refereert daar zelf ook naar in het filmpje over moraal.(zie onder) Als new atheist strijdend tegen religie, ben je voortdurend aan het twisten over religie gerelateerde zaken, homohuwelijk e.d. Als posibillian ben je een atheist die uit die strijd stapt en je richt op andere zaken.

13:35 Religie is voortdurend een lens waardoor mensen morele vraagstukken bekijken. De meeste morele gesprekken gaan niet meer over menselijk en dierlijk lijden. Dit is de reden dat we veel (vnl.) discussiëren over het homohuwelijk en niet over genocide of kernwapens, of armoede of..
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 04 mei 2019 05:05

Maria schreef:
03 mei 2019 13:31
@Pallieter... misschien is Harris wel een onbewuste Possibillian. Want wat is nou het grote verschil met Eagleman dan :?:
Gezien het bovenstaande en in het licht van wat er is aangedragen in dit topic al vanaf het begin in , moet ik ff heel hard lachen. :lol: :lol:
Lach je uit of lach je toe?
En wat draagt het bij aan het gesprek?
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 04 mei 2019 05:27

heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Oh ja . . . gaan we op die toer?!
Geen debat/interview tussen Eagleman en Harris en jij gaat nu Harris intepreteren, je eigen omschrijving van possibilianisme hanteren en als ultieme onkiesheid schuif je jouw interpretatie in Harris' onbewuste.
Het was maar een vraag hoor.
Is dat niet wat we allemaal doen? Proberen woorden zo te interpreteren dat je iemands gedachten/intenties kunt proberen te begrijpen.
Volgens mij hanteer ik geen eigen beschrijving van possibilianism maar jij e.a. wel.
heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Why not revel in the alternatives? Why not imagine ourselves, as he did in “Sum,” as bits of networked hardware in a cosmic program, or as particles of some celestial organism, or any of a thousand other possibilities, and then test those ideas against the available evidence? “Part of the scientific temperament is this tolerance for holding multiple hypotheses in mind at the same time,” he said. “As Voltaire said, uncertainty is an uncomfortable position. But certainty is an absurd one.”
Ja, dat is toch de wetenschappelijke methode: and then test those ideas against the available evidence
Wat is hier nou mis mee?

heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
A garden-variety agnostic might have left it at that. But Eagleman, as usual, took things a step further. Two years ago, in an interview on a radio show, he declared himself the founder of a new movement.

Possibilianism had a membership of one, he said, but he hoped to attract more. “I’m not saying here is the answer,” he told me. “I’m just celebrating the vastness of our ignorance.”
The announcement was only half serious, so Eagleman was shocked to find, when he came home from his lab later that night,
that his e-mail in-box was filled, once again, with messages from listeners. “You know what?” most of them said. “I’m a Possibilian, too!” The movement has since drawn press from as far away as India and Uganda.

IDD. Wist ie ook niet, maar blijkbaar sprak het meer mensen aan.
Waarschijnlijk omdat het ruimte geeft om je op andere dingen te richten dan strijden met en over Christenen/Islamieten etc.

heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Met de onvermijdelijke magische aantrekkingskracht op zweefrelies, esoterisch angehauchten etc.

Toch ben ik wel blij voor je dat je je bekeerd hebt, want vrijwillig onder een lekkend onderdak kruipen is toch beter dan niets.
Dus als Sam Harris het over mystiek en spiritueel heeft en daar zelfs een boeddha plaatje bij laat zien; is dat OK.
Pallieters filosoof die er het orthodox-christelijk gebed bijhaalt en vertelt dat je richten op de kruisweg van Jezus is ook OK.
Maar een brein specialist die de wetenschappelijke methode predikt is niet ok.
Ik zal het wel weer niet snappen.

Weet je wat ik denk:
Als het in dat filmpje Eagleman was geweest i.p.v. Sam Harris, die over spiritueel en mystiek had gesproken... dan hadden jullie het aan alle kanten belachelijk gemaakt. Nu is het Sam Harris.. en is het OK.
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11992
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Maria » 04 mei 2019 08:10

Petra schreef:
04 mei 2019 05:05
Maria schreef:
03 mei 2019 13:31
@Pallieter... misschien is Harris wel een onbewuste Possibillian. Want wat is nou het grote verschil met Eagleman dan :?:
Gezien het bovenstaande en in het licht van wat er is aangedragen in dit topic al vanaf het begin in , moet ik ff heel hard lachen. :lol: :lol:
Lach je uit of lach je toe?
Niet moeilijk.
Ik vond deze retorische vraag van jou en naar wat ik dacht een conclusie van jou gewoon heel grappig. :)
Misschien had ik deze er ook nog bij moeten zetten? :love1: :love1: :love8:
En wat draagt het bij aan het gesprek?
Ik zag, wat jij schreef dan ook als een doorbraak en een constructieve aanvulling op de voortgang in deze discussie.
Wat het verder bijdraagt mogen jij en de anderen verder helemaal zelf uitmaken.
Doet iedereen toch wel op zijn eigen manier. :mrgreen:

En hoe de discussie verder gevoerd wordt ook.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8065
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 04 mei 2019 11:13

“Petra” schreef:Weet je wat ik denk:
Als het in dat filmpje Eagleman was geweest i.p.v. Sam Harris, die over spiritueel en mystiek had gesproken... dan hadden jullie het aan alle kanten belachelijk gemaakt. Nu is het Sam Harris.. en is het OK.
“\you think too much”
Nergens voldoe ik in deze aan jouw ‘als”.

En “jullie” vertegenwoordig ik ook niet.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6086
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door axxyanus » 04 mei 2019 11:22

Petra schreef:
04 mei 2019 04:37
Zijn "kruistocht" tegen de new atheïsten ? :lol:
Nee hoor.
Het gaat erom dat beide kampen vast zitten in hun tweestrijd tegen elkaar en daarom andere dingen niet meer op tafel komen of ondergesneeuwd raken.
Sam Harris refereert daar zelf ook naar in het filmpje over moraal.(zie onder) Als new atheist strijdend tegen religie, ben je voortdurend aan het twisten over religie gerelateerde zaken, homohuwelijk e.d. Als posibillian ben je een atheist die uit die strijd stapt en je richt op andere zaken.
Wat mij betreft is dat geen positief punt voor het possibilianisme. Het komt erop neer dat een posibillianist weinig problemen heeft met allerlei vormen van ongelijkheid en onrechtvaardigheid die door religies in stand gehouden worden.
Petra schreef:
04 mei 2019 04:37
13:35 Religie is voortdurend een lens waardoor mensen morele vraagstukken bekijken. De meeste morele gesprekken gaan niet meer over menselijk en dierlijk lijden. Dit is de reden dat we veel (vnl.) discussiëren over het homohuwelijk en niet over genocide of kernwapens, of armoede of..
Sorry maar ik begrijp het punt hier niet goed. Het is misschien best mogelijk dat er meer over het homohuwelijk wordt gediscuteerd dan over armoede (in de V.S.) maar voor zover ik daar een overzicht over heb, wordt de discussie even moreel/religieus gekleurd als het ginder over armoedebestrijding gaat. Religieuze ideeën zijn maar al te vaak een even groot struikelblok als het gaat om armoedebestrijding gaat dan als het om het homohuwelijk gaat.

Ook vaccinatieprogramma's, een van de meest doeltreffende manier om heel wat leed door ziekte te besparen ondervinden hinder wegens religieuze ideeën. En dan hebben we nog onlangs een of ander VN-programma ter ondersteuning van vrouwenslachtoffers dat gehinderd werd wegens religieuze bezwaren dat het zou kunnen gebruikt worden om sommige vrouwen een abortus te bezorgen. Om over de problemen voor de bestrijden van aids nog maar te zwijgen door de houding van de christenen tegen voorbehoudsmiddelen en dus ook het condoom.

Een beetje kennis over de geschiedenis van de strijd tegen slavernij, de strijd voor vrouwenrechten, de strijd voor arbeidersrechten enz. toont dat religieuze instituten maar al te vaak een hinderende factor waren. En nu denkt Eagleman dat hij de religieuze krachten op een of andere manier kan omzeilen? Van zodra Eagleman zelf concrete intiatieven zal nemen, zal hij merken dat de gelovigen zich er niets van zullen aantrekken dat hij beweert dat hij zich uit deze strijd heeft teruggetrokken. Als zo'n initiatief tegen hun geloof blijkt in te gaan dan zal hij het mikpunt worden van hun verontwaardiging.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6086
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door axxyanus » 04 mei 2019 11:47

Petra schreef:
04 mei 2019 05:27
heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Why not revel in the alternatives? Why not imagine ourselves, as he did in “Sum,” as bits of networked hardware in a cosmic program, or as particles of some celestial organism, or any of a thousand other possibilities, and then test those ideas against the available evidence? “Part of the scientific temperament is this tolerance for holding multiple hypotheses in mind at the same time,” he said. “As Voltaire said, uncertainty is an uncomfortable position. But certainty is an absurd one.”
Ja, dat is toch de wetenschappelijke methode: and then test those ideas against the available evidence
Wat is hier nou mis mee?
Wat er mis mee is, is dat als we niet op voorhand selecteren op aannemelijkheid, dat elke vooruitgang stopt. We hebben nu eemaal een beperkte hoeveelheid tijd en hulpbronnen en er zijn gewoon teveel alternatieven om ze allemaal te kunnen testen. We hebben dus de keuze tussen enkel testen op ideeën die enigzins beloftevol lijken en daardoor een redelijke kans hebben om onze kennis te vergroten of om ons niets aan te trekken van hoe ver gezocht een idee wel lijkt te zijn, als het nog niet weerlegt is, proberen we het te testen waardoor we heel veel tijd verliezen in het onderzoeken van ideeën die al op voorhand vrij kansloos waren.

Petra schreef:
04 mei 2019 05:27
The announcement was only half serious, so Eagleman was shocked to find, when he came home from his lab later that night,
that his e-mail in-box was filled, once again, with messages from listeners. “You know what?” most of them said. “I’m a Possibilian, too!” The movement has since drawn press from as far away as India and Uganda.

IDD. Wist ie ook niet, maar blijkbaar sprak het meer mensen aan.
Waarschijnlijk omdat het ruimte geeft om je op andere dingen te richten dan strijden met en over Christenen/Islamieten etc.
Ik durf wedden dat als Eagleman als breinspecialist uitspraken over zijn onderzoek doet, die tegen het geloof van Christenen/Islamieten ingaat en ze dat in de gaten krijgen, hij zal merken dat het niet zo eenvoudig is je aan die strijd te onttrekken.

Dat hebben heel wat wetenschappers die enkel ruimte wilden om zich te richten op biologie, meer specifiek de evolutieleer, al ondervonden.

heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Met de onvermijdelijke magische aantrekkingskracht op zweefrelies, esoterisch angehauchten etc.

Toch ben ik wel blij voor je dat je je bekeerd hebt, want vrijwillig onder een lekkend onderdak kruipen is toch beter dan niets.
Petra schreef:
04 mei 2019 05:27
Dus als Sam Harris het over mystiek en spiritueel heeft en daar zelfs een boeddha plaatje bij laat zien; is dat OK.
Pallieters filosoof die er het orthodox-christelijk gebed bijhaalt en vertelt dat je richten op de kruisweg van Jezus is ook OK.
Maar een brein specialist die de wetenschappelijke methode predikt is niet ok.
Ik zal het wel weer niet snappen.
Eagleman predikt niet de wetenschappelijk methode. Het etiket "wetenschappelijk methode" laten vallen, is onvoldoende om daadwerkelijk de wetenschappelijke methode te prediken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6086
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door axxyanus » 04 mei 2019 11:54

Petra schreef:
03 mei 2019 04:23
En daarom... verder met Sam Harris :lol:
En verdomd... ik ga 'm steeds leuker vinden!
Helemaal als ie het volgende beweert:
Science can answer moral questions
Net een van zijn grootste blunders. Maar ik ga er geen voor/tegen Sam Harris topic van maken. Ik heb in het topic Het morele landschap door Sam Harris mijn bezwaren al uiteen gelegd. Dat hoef ik hier niet te herhalen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 05 mei 2019 04:34

heeck schreef:
04 mei 2019 11:13
“Petra” schreef:Weet je wat ik denk:
Als het in dat filmpje Eagleman was geweest i.p.v. Sam Harris, die over spiritueel en mystiek had gesproken... dan hadden jullie het aan alle kanten belachelijk gemaakt. Nu is het Sam Harris.. en is het OK.
“\you think too much”
Nergens voldoe ik in deze aan jouw ‘als”.

En “jullie” vertegenwoordig ik ook niet.

Roeland
Vreselijk! :oops:
Ik heb ook zo'n een hekel aan dat 'ge-jullie' ... en toch en toch.. ook moi Brutus :lol:

Ach ja; de ene keer is het "you think too much" en de andere keer weer "too little", dénk ik.
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 05 mei 2019 04:56

heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Misschien toch even teruglezen naar de New Yorker van april 2011 waar Eagleman zijn breinweefseltje zelf ontluistert.
heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Met de onvermijdelijke magische aantrekkingskracht op zweefrelies, esoterisch angehauchten etc.
Roeland, misschien is het een aardig idee om te luisteren naar wat de beste man er zelf over zegt/gezegd heeft.
Ik ben benieuwd wat je er van vindt, ik plak de YT onderaan.


pallieter schreef:
03 mei 2019 09:54
Maar wees gerust, Harris is geen possibilianist. Die gaat namelijk nooit, wanneer de wetenschap het niet weet, alle hypothesen als gelijkwaardig beschouwen. Ik heb je uitgelegd via de wetenschappelijke methode waarom dit verkeerd is.
pallieter schreef:
03 mei 2019 09:54
Wees gerust, Petra, met alleen rede is het leven vrij leeg.

Maar dat is niet wat die Eagleman in zijn Ted talkje an 10 minuten vertelt. Dat is gewoon gelul over hoe hij een zieltje wil hebben en hoe de de rest van de wereld hem daarin niet mag tegenwerken.

Als je je verdiept in de werken van Leo Apostel, Sam Harris, Camus,... zal je beseffen dat Eagleman een 10 jarige is die aan Einstein aan het uitleggen is dat hoofdrekenen belangrijk is voor de relativiteitstheorie.
Pallieter... ik heb me in Harris verdiept. Het lijkt mij wel zo fair als jij ook eens kijkt wat Eagleman nu zelf zegt over deze zaken zodat je kan bepalen wat je er zelf van vindt, i.p.v. af te gaan op wat Sam Harris of anderen erover te melden hebben. Misschien waren jouw (hun) conclusies wel wat voorbarig.

Het is best een lange YT. Met in het begin vooral veel gepraat over hoe religie ontstaan is.
Vanaf ong de 40e minuut komt Eagleman aan het woord over god en de wetenschappelijke methode.
Op 1:01:56 over de ziel.
Kijk je hem helemaal af dan zie je dat Eagleman een materialist is en begrijp je (hopelijk) hoe hij possibilties ziet en kun je (hopelijk) possibilianism beter in de juiste context plaatsen.

Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 05 mei 2019 05:11

Maria schreef:
04 mei 2019 08:10
Petra schreef:
04 mei 2019 05:05
Maria schreef:
03 mei 2019 13:31

Gezien het bovenstaande en in het licht van wat er is aangedragen in dit topic al vanaf het begin in , moet ik ff heel hard lachen. :lol: :lol:
Lach je uit of lach je toe?
Niet moeilijk.
Ik vond deze retorische vraag van jou en naar wat ik dacht een conclusie van jou gewoon heel grappig. :)
Misschien had ik deze er ook nog bij moeten zetten? :love1: :love1: :love8:
En wat draagt het bij aan het gesprek?
Ik zag, wat jij schreef dan ook als een doorbraak en een constructieve aanvulling op de voortgang in deze discussie.
Wat het verder bijdraagt mogen jij en de anderen verder helemaal zelf uitmaken.
Doet iedereen toch wel op zijn eigen manier. :mrgreen:

En hoe de discussie verder gevoerd wordt ook.
Ik denk Maria, dat we niet alleen verschillen van opvatting in wat we een goed en open gesprek vinden (monoloog vs dialoog) maar ook wat tolerantie en constructieve bijdrage betreft en zelfs qua onze humor.
Ieder op z'n/h'r eigen manier idd. Wat voor mij best lastig is omdat ik nogal de neiging heb om manieren van anderen te kopiëren/spiegelen. Jouw manieren zijn echter niet de kant die ik graag op wil.
Misschien kunnen we common ground vinden in "let's agree to disagree".
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11992
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Maria » 05 mei 2019 09:28

Na het doorlezen van Freethinker vanochtend was deze meme van Inge Bosscha het eerste wat ik op Facebook tegenkwam. :)

"Ik schep mijn eigen werkelijkheid en maak ruimte voor die van jou. Verschillende inzichten, dezelfde vrijheid."

"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6086
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door axxyanus » 05 mei 2019 11:07

Maria schreef:
05 mei 2019 09:28
Na het doorlezen van Freethinker vanochtend was deze meme van Inge Bosscha het eerste wat ik op Facebook tegenkwam. :)

"Ik schep mijn eigen werkelijkheid en maak ruimte voor die van jou. Verschillende inzichten, dezelfde vrijheid."

Het probleem dat ik heb met dit soort uitspraken heb, is dat ik ze op twee verschillende manieren kan interpreteren en dat ik het met de ene interpretatie eens ben en met de andere niet.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11992
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Maria » 05 mei 2019 11:29

axxyanus schreef:
05 mei 2019 11:07
Het probleem dat ik heb met dit soort uitspraken heb, is dat ik ze op twee verschillende manieren kan interpreteren en dat ik het met de ene interpretatie eens ben en met de andere niet.
En dat is nu precies jouw vrijheid om dat uit te maken.
Je schrijft niet welke manieren.

Ikzelf, na jouw opmerking erover doordenkend?
Mijn eigen werkelijkheid scheppen is het moeilijke deel en zou ik eruit willen laten of anders formuleren misschien.
De laatste helft van mijn leven heb ik het andersom gezegd, na het eerst nooit onder woorden te kunnen brengen.
Maar dat is zuiver van toepassing op mijn eigen persoonlijke ontwikkeling, zoals die van Inge de hare is.
Je hebt daar voeling mee of niet.
"Verschillende inzichten, dezelfde vrijheid.
Ik maak ruimte voor jouw vrijheid van denken, maar laat mij aub. ook mijn ruimte."


PS.
Je schrijft niet welke manieren.
Uiteraard gaat het mi. hier over vrijheid van denken en mening en niet van doen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie