Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 10048
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door axxyanus » 28 apr 2022 07:53

ChaimNimsky schreef:
27 apr 2022 23:23
axxyanus schreef:
27 apr 2022 17:06
Maar leg nu eens uit wat je daar dan juist mee bedoelt met de bewering dat ethiek gebaseerd is op macht.
Ethiek is een sprookje waarmee macht zich kleedt. Macht - in welke vorm dan ook - is naakt vrijwel altijd lelijk in de ogen van degenen die eraan onderworpen zijn. Macht heeft ethiek nodig om zich te kunnen vertonen.
Sorry maar meer dan wat sloganeske woordsalade kan ik hier niet van maken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 28 apr 2022 08:50

Peter van Velzen schreef:
28 apr 2022 04:17
Je opmerkingen zijn geen tegenwerping van wat ik zei. Ik schreef immers "vaak". Dat betekent dat er ook in mijn optiek veel uitzonderingen zijn. Weet jij overigens of Galicula ook het nageslacht van een hielelikker liet uitroeien. (want daarop doel ik in dit topic met "overleven")
Ik zou moeten nazoeken of dit in dit geval is gebeurd.
Wel weet ik dat het bij veel Romeinse Keizers de gewoonte was als iemand in ongenade viel ook maar gelijk zijn hele familie over de kling te jagen.

Ook Chinese Keizers hadden daar trouwens een handje van.
Eentje bakte het wel heel bruin.
Hij stuurde een veldheer naar de mongolen om ze te straffen, de veldheer wees er op dat zijn leger daar veel te klein voor was.
De Keizer zette toch door, de veldheer werd vernietigend verslagen en sneuvelde daarbij.
De Keizer was woedend en koelde die op de familie leden van de veldheer.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Leon
Ervaren pen
Berichten: 513
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door Leon » 28 apr 2022 13:23

axxyanus schreef:
28 apr 2022 07:53
ChaimNimsky schreef:
27 apr 2022 23:23
axxyanus schreef:
27 apr 2022 17:06
Maar leg nu eens uit wat je daar dan juist mee bedoelt met de bewering dat ethiek gebaseerd is op macht.
Ethiek is een sprookje waarmee macht zich kleedt. Macht - in welke vorm dan ook - is naakt vrijwel altijd lelijk in de ogen van degenen die eraan onderworpen zijn. Macht heeft ethiek nodig om zich te kunnen vertonen.
Sorry maar meer dan wat sloganeske woordsalade kan ik hier niet van maken.
Met andere woorden ethiek is een zoethoudertje, vermoed ik.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 10048
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door axxyanus » 30 apr 2022 09:51

Leon schreef:
28 apr 2022 13:23
axxyanus schreef:
28 apr 2022 07:53
ChaimNimsky schreef:
27 apr 2022 23:23
Ethiek is een sprookje waarmee macht zich kleedt. Macht - in welke vorm dan ook - is naakt vrijwel altijd lelijk in de ogen van degenen die eraan onderworpen zijn. Macht heeft ethiek nodig om zich te kunnen vertonen.
Sorry maar meer dan wat sloganeske woordsalade kan ik hier niet van maken.
Met andere woorden ethiek is een zoethoudertje, vermoed ik.
Het is niet omdat sommige mensen wetenschap inzetten om hun kwakzalverij te verkopen dat wetenschap een verkooppraatje is voor kwakzalverij.

Op dezelfde manier is het niet omdat sommige mensen ethiek als zoethoudertje inzetten, dat ethiek een zoethoudertje is.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Leon
Ervaren pen
Berichten: 513
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door Leon » 30 apr 2022 10:01

axxyanus schreef:
30 apr 2022 09:51
Leon schreef:
28 apr 2022 13:23
axxyanus schreef:
28 apr 2022 07:53

Sorry maar meer dan wat sloganeske woordsalade kan ik hier niet van maken.
Met andere woorden ethiek is een zoethoudertje, vermoed ik.
Het is niet omdat sommige mensen wetenschap inzetten om hun kwakzalverij te verkopen dat wetenschap een verkooppraatje is voor kwakzalverij.

Op dezelfde manier is het niet omdat sommige mensen ethiek als zoethoudertje inzetten, dat ethiek een zoethoudertje is.
Ik ben benieuwd wat ChaimNimsky gaat antwoorden.
[uit principe ben ik voor principes]

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2927
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door Gerard R. » 13 nov 2022 14:42

ChaimNimsky schreef:
27 apr 2022 23:23
axxyanus schreef:
27 apr 2022 17:06
Maar leg nu eens uit wat je daar dan juist mee bedoelt met de bewering dat ethiek gebaseerd is op macht.
Ethiek is een sprookje waarmee macht zich kleedt. Macht - in welke vorm dan ook - is naakt vrijwel altijd lelijk in de ogen van degenen die eraan onderworpen zijn. Macht heeft ethiek nodig om zich te kunnen vertonen.
Ja, macht is het simpelweg het recht van de sterkste, basaal en in mijn ogen fout indien uit machtswellust. Maar, ik geef toe, als het zinnig is.. soms wel nodig... Want in vrijwel iedereen zit een machtswellusteling. Dat zie je al bij kinderen. Vandaar dat ik zeldzame corrigerende tikken vanwege door het lint gaan van een kind (en/nof volwassenen) niet immer afkeur.

Wordt het een voortdurend dom 'heersen over de ander' dan ben je mij kwijt.
Alles is tijdelijk. Dat is Universeel... Wacht maar...

Gebruikersavatar
MZP
Forum fan
Berichten: 120
Lid geworden op: 08 nov 2022 12:26

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door MZP » 13 nov 2022 18:28

Vinder en Boris.

Goud en Bourguignon.

A. Vening Meinesz (was beide)
* happens

Gebruikersavatar
HierEnNu
Ervaren pen
Berichten: 511
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door HierEnNu » 15 nov 2022 07:45

Gerard R. schreef:
13 nov 2022 14:42
Ja, macht is het simpelweg het recht van de sterkste
De sterkste? Volgens mij is Rutte niet sterk EN toch machtig.
Gerard R. schreef:Maar, ik geef toe, als het zinnig is.. soms wel nodig... Want in vrijwel iedereen zit een machtswellusteling. Dat zie je al bij kinderen. Vandaar dat ik zeldzame corrigerende tikken vanwege door het lint gaan van een kind (en/nof volwassenen) niet immer afkeur.
Het zogenaamd door de noodzaak gedwongen overgaan tot gebruik van fysiek geweld, waarbij mijns inziens 'corrigerende tikken' als gebruik van fysiek geweld beschouwd dienen te worden en mede daarom ook bij wet verboden zijn, is mijns inziens vaak juist een reactie vanuit machteloosheid of wellicht vanuit een gevoel van machteloosheid. Zeker waar het de opvoeding van kinderen betreft!
Quest schreef:Conclusie? Het brein van kinderen met een hardhandige opvoeding zag er anders uit dan kinderen met een niet-hardhandige opvoedstijl. Zo hadden deze kinderen op 10-jarige leeftijd minder grijze massa en een kleinere amygdala (die is betrokken bij je emoties).

Volgens Weeland moeten we dan ook af van de corrigerende tik. 'De naam is eigenlijk heel misleidend. Een tik is geen pedagogisch middel.'

Bron:
https://www.quest.nl/mens/psychologie/a ... -gevolgen/

Dat iemand voldoende macht heeft om straffeloos geweld te kunnen/mogen gebruiken is mijns inziens één van de redenen dat macht corrumpeert.
- Ik ben mezelf - Aut libertatem aut mortem mihi da! - Sapere aude -

Gebruikersavatar
MZP
Forum fan
Berichten: 120
Lid geworden op: 08 nov 2022 12:26

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door MZP » 15 nov 2022 09:48

Machtsmisbruik.

Voor overleving van de soort is t enkele organisme uitgerust met een sterke prioriteit voor zichzelf ?
Toch lijkt me een empathische sameleving de meest succesvolle.
MZP schreef:
15 nov 2022 09:48
Voor overleving van de soort is t enkele organisme uitgerust met een sterke prioriteit voor zichzelf ?
Hoewel mieren daar anders over lijken te denken.
Maar zij zijn misschien de onderdelen voor de kolonie, zoals de cellen voor een lichaam ?
* happens

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 15 nov 2022 12:04

MZP schreef:
15 nov 2022 09:48
Hoewel mieren daar anders over lijken te denken.
Maar zij zijn misschien de onderdelen voor de kolonie, zoals de cellen voor een lichaam ?
Dat is een oude gedachte (al zeker honderd jaar oud).
Er zijn er die verder gaan en de mens min of meer ook zo zien.
Immers als solitair heeft de mens maar weinig overlevingskansen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
MZP
Forum fan
Berichten: 120
Lid geworden op: 08 nov 2022 12:26

Re: Wat heet eerlijk en wat is een boef?

Bericht door MZP » 15 nov 2022 13:01

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
15 nov 2022 12:04
Immers als solitair heeft de mens maar weinig overlevingskansen.
Inderdaad.
Op gegeven moment moet je toch een plantje eten, oid.
* happens

Plaats reactie