Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 10:40

Ik zat zo eens te denken, is het moreel erger een niet gelovig persoon te vermoorden dan een gelovig persoon?

Volgens mij is dat het geval. Zeker wanneer het een persoon is uit een gelovig gezin, aangezien men er van overtuigt is dat je naar een betere plek gaat. Hierdoor is verdriet eigenlijk een beetje hypocriet. Het leed moet door het geloof in een hiernamaals vele malen draaglijker zijn. Eigenlijk doe je er de persoon een plezier mee aangezien je deze persoon naar een betere wereld helpt voordat deze wellicht een fout begaat waarmee deze zijn/haar
plek zou kunnen verspelen.

Aan de andere kant, is er het andere perspectief. De gelovige die de niet gelovige zou vermoorden, dat is moreel vele malen verwerpelijker, aangezien de gelovige de ongelovige de tijd ontneemt om oprecht tot inkeer te komen, daarnaast wanneer het gaat om iemand uit een niet gelovig gezin is de daad daardoor ook vele malen erger. Men ontneemt namelijk iemand die nergens heen gaat.

Wat denken jullie?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

3 uur
Geregelde verschijning
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2014 08:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door 3 uur » 26 jan 2015 10:52

A. T. Jist schreef:Ik zat zo eens te denken, is het moreel erger een niet gelovig persoon te vermoorden dan een gelovig persoon?

Volgens mij is dat het geval. Zeker wanneer het een persoon is uit een gelovig gezin, aangezien men er van overtuigt is dat je naar een betere plek gaat. Hierdoor is verdriet eigenlijk een beetje hypocriet. Het leed moet door het geloof in een hiernamaals vele malen draaglijker zijn. Eigenlijk doe je er de persoon een plezier mee aangezien je deze persoon naar een betere wereld helpt voordat deze wellicht een fout begaat waarmee deze zijn/haar
plek zou kunnen verspelen.

Aan de andere kant, is er het andere perspectief. De gelovige die de niet gelovige zou vermoorden, dat is moreel vele malen verwerpelijker, aangezien de gelovige de ongelovige de tijd ontneemt om oprecht tot inkeer te komen, daarnaast wanneer het gaat om iemand uit een niet gelovig gezin is de daad daardoor ook vele malen erger. Men ontneemt namelijk iemand die nergens heen gaat.

Wat denken jullie?
Dit is iets wat ik al tijden denk en ook wel zeg, maar dat wordt meestal niet in dank afgenomen. Ook op een andere manier is het hier meerdere keren ter sprake gekomen, de medische molen ipv te vertrouwen in "de wegen van god". Wanneer iemand ziek wordt, zal dit in zijn/haar geloof toch een doel hebben, ook als dit de dood tot gevolg heeft, dus waarom naar een dokter of specialist? Iemand vertelde dat Jezus ook zieken genas. Ik zei tegen deze persoon dat hij je niet ging opereren, einde discussie, genezen is genezen.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 10:55

3 uur schreef:Dit is iets wat ik al tijden denk en ook wel zeg, maar dat wordt meestal niet in dank afgenomen. Ook op een andere manier is het hier meerdere keren ter sprake gekomen, de medische molen ipv te vertrouwen in "de wegen van god". Wanneer iemand ziek wordt, zal dit in zijn/haar geloof toch een doel hebben, ook als dit de dood tot gevolg heeft, dus waarom naar een dokter of specialist? Iemand vertelde dat Jezus ook zieken genas. Ik zei tegen deze persoon dat hij je niet ging opereren, einde discussie, genezen is genezen.
Dat maakt de gelovige die dus erg hypocriet
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15229
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door Peter van Velzen » 26 jan 2015 11:27

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.
Ik wens u alle goeds

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 11:38

Peter van Velzen schreef:Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.
Maar of die god bestaat of niet is eigenlijk niet zo relevant. Neem alleen bijvoorbeeld het geloof in het hiernamaals van de gelovige, daar uit voort komt een situatie die het veel draaglijker maakt, wanneer de dader gelovig is en het slachtoffer niet dan is de moord die de gelovige begaat op de ongelovige moreel veel verwerpelijker, omdat de dader er van overtuigt is dat hij niet enkel het leven neemt van iemand, maar ook de kans om in het hiernamaals te komen. Daarnaast weet hij dat de niet gelovigen daardoor iemand word ontnomen en geen troost zullen vinden in een plek in het hiernamaals voor het slachtoffer.

Dat maakt het dus hoe dan ook moreel vele malen verwwerpelijker
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15229
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door Peter van Velzen » 26 jan 2015 12:42

A. T. Jist schreef:
Peter van Velzen schreef:Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.
Maar of die god bestaat of niet is eigenlijk niet zo relevant. Neem alleen bijvoorbeeld het geloof in het hiernamaals van de gelovige, daar uit voort komt een situatie die het veel draaglijker maakt, wanneer de dader gelovig is en het slachtoffer niet dan is de moord die de gelovige begaat op de ongelovige moreel veel verwerpelijker, omdat de dader er van overtuigt is dat hij niet enkel het leven neemt van iemand, maar ook de kans om in het hiernamaals te komen. Daarnaast weet hij dat de niet gelovigen daardoor iemand word ontnomen en geen troost zullen vinden in een plek in het hiernamaals voor het slachtoffer.

Dat maakt het dus hoe dan ook moreel vele malen verwwerpelijker
Meer dan oneindig bestaat niet. Dus ik kan het niet met je eens zijn.
Ik wens u alle goeds

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 12:46

Peter van Velzen schreef:
A. T. Jist schreef:
Peter van Velzen schreef:Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.
Maar of die god bestaat of niet is eigenlijk niet zo relevant. Neem alleen bijvoorbeeld het geloof in het hiernamaals van de gelovige, daar uit voort komt een situatie die het veel draaglijker maakt, wanneer de dader gelovig is en het slachtoffer niet dan is de moord die de gelovige begaat op de ongelovige moreel veel verwerpelijker, omdat de dader er van overtuigt is dat hij niet enkel het leven neemt van iemand, maar ook de kans om in het hiernamaals te komen. Daarnaast weet hij dat de niet gelovigen daardoor iemand word ontnomen en geen troost zullen vinden in een plek in het hiernamaals voor het slachtoffer.

Dat maakt het dus hoe dan ook moreel vele malen verwwerpelijker
Meer dan oneindig bestaat niet. Dus ik kan het niet met je eens zijn.
????
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door zennie » 26 jan 2015 14:02

Peter van Velzen schreef:Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.
=D> =D> =D>
We zijn onze herrinneringen

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7002
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door axxyanus » 26 jan 2015 14:02

Peter van Velzen schreef:Meer dan oneindig bestaat niet. Dus ik kan het niet met je eens zijn.
Een kleine off topic opmerking: Er bestaat oneindigheid in gradaties.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 14:18

zennie schreef:
Peter van Velzen schreef:Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.
=D> =D> =D>
Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?

Stel je voor, je bent advocaat en je kunt iemand door een handigheid die alleen jij kent iemand vrijkrijgen van de doodstraf. Echter die persoon heeft jouw moeder bedreigd met de dood en zal dat uitvoeren als hij vrijkomt.

Denk je er dan nog net zo over?

Het is leuk om elkaar een veer in de reet te steken en lekker politiek correct te doen, echter leven we niet in een wereld die zich per se daar naar vormt. Je kunt denken dat je het goede in de mens los kan maken door het goede voorbeeld te geven, maar goed is erg relatief en ook in de eye of the beholder. De naiviteit doet je uitgaan van 1 soort goed in een wereld waarin een ieder zijn eigen definitie heeft voor goed.
Laatst gewijzigd door A. T. Jist op 26 jan 2015 14:22, 1 keer totaal gewijzigd.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door zennie » 26 jan 2015 14:20

A. T. Jist schreef: Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?
Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden
We zijn onze herrinneringen

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 14:28

zennie schreef:
A. T. Jist schreef: Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?
Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden
dus jouw antwoord is hierop
Stel je voor, je bent advocaat en je kunt iemand door een handigheid die alleen jij kent iemand vrijkrijgen van de doodstraf. Echter die persoon heeft jouw moeder bedreigd met de dood en zal dat uitvoeren als hij vrijkomt.
Ja? Jij zou de persoon vrij pleiten terwijl jij weet dat hij daarna je moeder gaat vermoorden?

En dan zeg jij
want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid
dat maakt je medeplichtig aangezien jij wel wetend bent, dat maakt jou dus ook de moordenaar van je moeder.

Hitler was onwetend? Dutroux was onwetend? Ik denk dat je jezelf overschat en veel mensen die met een andere agende doelbewust "colleteral damage" voor lief nemen onderschat.

Jij gaat uit van onwetendheid? Wat weten ze dan niet? Het is bij jou niet mogelijk dat iemand iets willens en wetens doet?
Laatst gewijzigd door A. T. Jist op 26 jan 2015 14:36, 1 keer totaal gewijzigd.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door A. T. Jist » 26 jan 2015 14:31

zennie schreef:
A. T. Jist schreef: Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?
Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden
Geef mij even je adres, dan kom ik je huis even leeg halen eerdaags in al mijn onwetendheid. Dan laat ik je daarna wel een keer weten of je mij inzicht hebt gegeven, ok?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door zennie » 26 jan 2015 14:35

A. T. Jist schreef:dat maakt je medeplichtig aangezien jij wel wetend bent, dat maakt jou dus ook de moordenaar van je moeder.
Nee, dat maakt mij niet medeplichtig aan de moord op mijn moeder want ik zet op geen enkele manier aan tot zijn daad. Ik zou hem gewoon vrijpleiten (als hij onschuldig is voor die zaak) en actie ondernemen om te voorkomen dat hij mijn moeder vermoord. Dat is nou niet echt een dilemma lijkt mij. Ik heb weleens betere dilemma's gehoord.
Hitler was onwetend? Dutroux was onwetend?
Ja van het lijden dat ze echt aanrichten en van de menselijke staat. Ze waren onwetend van het slechte van hun daden, dat is toch niet zo moeilijk?
We zijn onze herrinneringen

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

Bericht door zennie » 26 jan 2015 14:35

A. T. Jist schreef:
zennie schreef:
A. T. Jist schreef: Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?
Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden
Geef mij even je adres, dan kom ik je huis even leeg halen eerdaags in al mijn onwetendheid. Dan laat ik je daarna wel een keer weten of je mij inzicht hebt gegeven, ok?
Ik ga niet in op dreigementen en al zeker niet in een discussie...
We zijn onze herrinneringen

Gesloten