Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 22 jan 2015 16:33

Willempie schreef: Pascal heeft ook zoiets geschreven. Ik ga die man steeds meer waarderen. Hij was briljant. Jammer dat hij zo ontzettend jong is gestorven.
Daar kan je er maar 1 de schuld van geven he?! En waarom jammer? Geloof jij wel echt? Hij is toch in de hemel nu? Misgun je hem dat?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Erik » 22 jan 2015 17:05

Willempie schreef:Er zijn onnoemelijk veel redenen voor wie het wil zien, maar dan moet je het heel dichtbij zoeken en er niet overheen kijken. Er zijn ook genoeg redenen aan te voeren om niet in God te geloven. En zo is het goed en rechtvaardig. Blaise Pascal heeft ook zoiets geschreven. Ik ga die man steeds meer waarderen. Hij was briljant. Jammer dat hij zo ontzettend jong is gestorven.
Hij kwam ook op de proppen met http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal.
Hoe een briljant man gehinderd door de mist van geloof zo blind kan zijn dat hij de fouten in zijn eigen redenaties niet meer ziet.

Er is geen enkele gelovige in dit topic die hun eigen god ook maar enigzins aannemelijk hebben kunnen maken.
Ze zijn allemaal ziende blind!
Uiteindelijk moeten ze allemaal terugvallen op drogredenen.
Sommige reacties zijn zelfs zo kinderlijk dat je je afvraagt of je in de zeik wordt genomen.
Gelukkig is dit soort kinderachtig geloof hard op weg richting afgrond!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12031
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick » 22 jan 2015 17:17

Willempie schreef:Er zijn onnoemelijk veel redenen voor wie het wil zien, maar dan moet je het heel dichtbij zoeken en er niet overheen kijken. Er zijn ook genoeg redenen aan te voeren om niet in God te geloven. En zo is het goed en rechtvaardig. Blaise Pascal heeft ook zoiets geschreven. Ik ga die man steeds meer waarderen. Hij was briljant. Jammer dat hij zo ontzettend jong is gestorven.
Geef me er 1
Een goede REDEn.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Willempie » 22 jan 2015 17:27

A. T. Jist schreef:
Willempie schreef: Pascal heeft ook zoiets geschreven. Ik ga die man steeds meer waarderen. Hij was briljant. Jammer dat hij zo ontzettend jong is gestorven.
Daar kan je er maar 1 de schuld van geven he?! En waarom jammer? Geloof jij wel echt? Hij is toch in de hemel nu? Misgun je hem dat?
Nee, ik spreek menselijkerwijs. We hadden nog zoveel meer van hem kunnen leren. Dat hij nu is bij diegenen die hij liefheeft gun ik hem van harte.
Hallo meneer God, met Anna.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 22 jan 2015 17:39

Willempie schreef:
A. T. Jist schreef:
Willempie schreef: Pascal heeft ook zoiets geschreven. Ik ga die man steeds meer waarderen. Hij was briljant. Jammer dat hij zo ontzettend jong is gestorven.
Daar kan je er maar 1 de schuld van geven he?! En waarom jammer? Geloof jij wel echt? Hij is toch in de hemel nu? Misgun je hem dat?
Nee, ik spreek menselijkerwijs. We hadden nog zoveel meer van hem kunnen leren. Dat hij nu is bij diegenen die hij liefheeft gun ik hem van harte.
Misschien wil god wel niet dat je iets leert? Want anders vertrouw je niet genoeg in hem? Als je alles weet is de keuze te makkelijk denk ik. Ik denk dat hij daarom praktisch geem reden geeft om hem aannemelijk te maken, zodat hij zeker weet dat je ook al heb je geen enkel degelijk bewijs, je toch blind in hem vertrouwd?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

3 uur
Geregelde verschijning
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2014 08:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door 3 uur » 22 jan 2015 17:43

Willempie schreef:Er zijn onnoemelijk veel redenen voor wie het wil zien,
Je moet het op een bepaalde manier WILLEN zien en er vooral in geloven. Zolang je dat volhoudt, zijn er genoeg redenen in in een god, gods wonderen of wat dan ook te geloven.
Laatst gewijzigd door 3 uur op 22 jan 2015 17:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12031
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick » 22 jan 2015 17:44

1 Goede reden Willempie. Karssenberg is het niet gelukt. Jij misschien wel.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 22 jan 2015 17:56

dikkemick schreef:1 Goede reden Willempie. Karssenberg is het niet gelukt. Jij misschien wel.
jA, INDERDAAD. 1 MAAR!!!
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7001
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door axxyanus » 23 jan 2015 10:50

Willempie schreef:Er zijn onnoemelijk veel redenen voor wie het wil zien, maar dan moet je het heel dichtbij zoeken en er niet overheen kijken.
Dit is de verkeerde benadering. Ik stel voor dat je je even informeert over hoe het René Blondlot en de N-straal verging. Wij willen redenen die minder kwestbaar zijn voor zelfbedrog dan het willen zien.

Wetenschappers nemen tegenwoordig allerlei voorzorgen te nemen tegen zelfbedrog omdat ze weten hoe gemakkelijk het soms kan zijn om jezelf in de luren te leggen. Maar als aan gelovigen redenen gevraagd wordt om hun geloof te ondersteunen, krijgen we over het algemeen antwoorden die er juist op wijzen dat gelovigen al dat soort voorzorgen aan de kant schuiven als het om hun geloof gaat.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door HankS » 23 jan 2015 11:50

En hier is een heel setje voorzorgsmaatregelen om je niet te veel in de luren te kunnen laten leggen.
1. Laat alleen heldere en nauwkeurige gdachten tot je geest toe.
2 Laat alleen samenhamgende gedachten toe .
3 Overweeg het wasrheidsgehalte van een bewering alvorens deze aan te nemen.
4 Neem alleen weerlegbare beweringen in aanmerking.

Eigenlijk best simpele regels die misschien wat training vergen. Ze zijn ook van toepassing op andere vormen van blind geloof niet alleen religieus geloof.
Geloof in de werkzaamheid van homeopathie, handoplegging, astrologie, psychoanalyse, reiki, reïncarnatie en al die zaken waar geen echte argumenten voor te geven zijn en waar je " open" voor moet staan.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 924
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Ingi » 23 jan 2015 11:55

A. T. Jist schreef:Ik ben toch echt benieuwd naar de redenen die men heeft om een geloof in god te rechtvaardigen.
Vaak komt het neer op de logica van oorzaak en gevolg. Men kan zich niet voorstellen dat er iets uit niets is ontstaan.
Dus elke gevolg moet een oorzaak hebben. Maar waarom stopt diezelfde logica die mensen overtuigd van het bestaan van god dan bij god? Waarom heeft die geen oorzaak nodig? Waarom kan men dan wel ineens accepteren dat er of iets uit niets is ontstaan, of dat er altijd iets is geweest?
Zolang je blijft zitten in je brein wat allerlei bewijzen wil voor en tegen God al wat is kom je ook niet verder met die vraag. Die vraag kan je niemand beantwoorden, omdat de meeste mensen de eigen voorstellingen hierin bezigen die slaat op persoonlijke bevindingen en overtuigingen. Ook die mensen die in God geloven. Je kunt niet meer bewijzen of beargumenteren dan dat wat er zichtbaar is. En dat geldt ook voor (sommige of veel ) bewezen bevindingen. Het geloof in al het bewijs van allerlei eigen belangen vertroebelt net zoveel dan het geloof in een God waarop allerlei overtuigingen zijn gebaseerd. Waarmee ik niet zeg dat alles wat bewezen en onderzocht per definitie niet klopt. Maar rekening houden dat overal eigen belangen in spelen en dat zaken ook daar verdraaid worden waar men het niet verwacht is in deze wereld geen overbodige luxe. En dat is minimaal net zo belangrijk dan het onderzoek naar het geloof in een of andere god die ons van alles oplegt. In werkelijkheid doen we dat allemaal zelf, alleen zie dat maar eens in.

Wil je werkelijk weten wat er mogelijkerwijze al dan niet achter het zichtbare bestaan schuilt zul je dat dus zelf moeten onderzoeken. En wat is niets? Probeer je serieus eens voor te stellen wat het niets is. Niets is veel meer dan niets en ga je daar serieus mee aan de gang zou je nog eens "bedrogen" uit kunnen komen dat niets niets is. Daarvoor heb je geen geloof in een God nodig om dat te ondergaan.

Maar als je bij voorbaat al weet dat niets gewoon niets is waarom houd je je dan bezig met deze vraag?
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Gralgrathor » 23 jan 2015 11:58

HankS schreef:Laat alleen heldere en nauwkeurige gdachten tot je geest toe.
God is goed.
HankS schreef:Laat alleen samenhamgende gedachten toe.
God is goed.
HankS schreef:Overweeg het wasrheidsgehalte van een bewering alvorens deze aan te nemen.
Is God goed? Ja, God is goed.
HankS schreef:Neem alleen weerlegbare beweringen in aanmerking.
Zou God wel eens slecht kunnen zijn? Ja. Is God slecht? Nee. Dus de stelling 'God is goed' is weerlegbaar doch niet weerlegd.

Zeepkistje, straathoek, ik ben er klaar voor.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Gralgrathor » 23 jan 2015 12:12

HankS schreef:1. Laat alleen heldere en nauwkeurige gdachten tot je geest toe.
2 Laat alleen samenhamgende gedachten toe .
3 Overweeg het wasrheidsgehalte van een bewering alvorens deze aan te nemen.
4 Neem alleen weerlegbare beweringen in aanmerking.
Ingi schreef:Zolang je blijft zitten in je brein wat allerlei bewijzen wil voor en tegen God al wat is kom je ook niet verder met die vraag.
Het is ook niet de vraag waar je mee moet starten. In navolging van Hank nog een paar regeltjes:

5. Stel jezelf bij het stellen van een vraag de volgende vragen:
- Is dit de goede vraag?
- Welke aannames zijn impliciet in die vraag?
- Wat gebeurt er met mijn vraag als ik die aannames achterwege laat?
- Welke vragen kan ik stellen om die aannames te testen?

Zodra je de vraag 'welke bewijzen zijn er voor of tegen God' stelt, zou je jezelf bijvoorbeeld kunnen vragen:
- Waarom wil ik bewijzen voor of tegen een god hebben?
- Waarvoor moet deze god een verklaring zijn?
- Welke alternatieve hypotheses bestaan er ter verklaring van dezelfde fenomenen?
- Welke van die hypotheses gaan uit van testbare mechanismes en leveren controleerbare voorspellingen op?
- Welke aannames die impliciet zijn in mijn vragen kan ik als overbodig of ontestbaar markeren?
- Welke hypothese bevat de minste overbodige of ontestbare aannames?

Ofwel, voordat je vragen over 'God' wil stellen moet je jezelf vragen: hoe ben ik uberhaupt eigenlijk bij deze vraag beland?
Ingi schreef:Je kunt niet meer bewijzen of beargumenteren dan dat wat er zichtbaar is.
Voor bepaalde waardes van 'zichtbaar', ja. Ik neem aan dat je hier 'testbaar' bedoelt?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door HankS » 23 jan 2015 13:01

Gralgrathor schreef:
HankS schreef:Laat alleen heldere en nauwkeurige gdachten tot je geest toe.
God is goed.
HankS schreef:Laat alleen samenhangende gedachten toe.
God is goed.
HankS schreef:Overweeg het waarheidshehalte van een bewering alvorens deze aan te nemen.
Is God goed? Ja, God is goed.
HankS schreef:Neem alleen weerlegbare beweringen in aanmerking.
Zou God wel eens slecht kunnen zijn? Ja. Is God slecht? Nee. Dus de stelling 'God is goed' is weerlegbaar doch niet weerlegd.

Zeepkistje, straathoek, ik ben er klaar voor.
God is goed is niet helder, want wat of wie bedoel je met god en wat bedoel je met goed.
Wat is de samenhang van God is goed ? Dat god geacht wordt goed te zijn, waar blijkt dat uit ? Daarop aansluitend is het wel waar dat God goed is, want waar blijkt dat uit.
God is goed kan alleen weerlegbaar zijn als duidelijk is wie of wat er bedoelt wordt met god en met goed, er wordt zelfs beweert dat god niet alleen goed is maar algoed. En juist dat is een kenmerk van geloof, dat waarin je in gelooft al geimmuniseerd is tegen weerlegbaarheid.
Je weerlegt beweringen niet door een petitio principe te hanteren. :D
En
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Gralgrathor » 23 jan 2015 13:09

HankS schreef:God is goed is niet helder
Je moeder is niet - ehr, nee, ik bedoel, God is de allerhelderste!
HankS schreef:want wat of wie bedoel je met god
De Allerhelderste.
HankS schreef: en wat bedoel je met goed.
God.
HankS schreef:Wat is de samenhang van God is goed ?
'God' is een naam, 'is' het werkwoord, en 'goed' een predicatief bijvoeglijk naamwoord.
HankS schreef:Dat god geacht wordt goed te zijn, waar blijkt dat uit ?
Uit het feit dat hij de Allerhelderste is!
HankS schreef:Daarop aansluitend is het wel waar dat God goed is
Ja.
HankS schreef:want waar blijkt dat uit
Konijntjes! Kijk eens hoe zacht en knuffelbaar!
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Plaats reactie