Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantwoord

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Floris1976
Forum fan
Berichten: 253
Lid geworden op: 24 sep 2015 16:20

Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantwoord

Bericht door Floris1976 » 01 mei 2017 23:42

Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften.

Groeten Floris.
Liefde, respect en rechtvaardigheid zijn voor mij de belangrijkste zaken. Welke goede god veroordeeld mensen voor eeuwig?!

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15242
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Peter van Velzen » 02 mei 2017 05:46

De mens is gespecialiseerd in het herkennen van gezichten. Waarschijnlijk vanwege zijn sociale contacten. ook al kan het betreffende deel van de hersenen ook gebruikt worden om andere zaken te herkennen. (een Schaakgrootmeester herkent er schaakstellingen mee). Andere dieren zijn gespecialiseerd in het herkennen van geuren. (honden bijvoorbeeld).

Het Christendom claimt niet dat de aarde maximaal 10.000 jaar oud is. Sómmige Christenen claimen dat ze 6.000 jaar oud is. Jericho is de stad waarvan men heeft vastgesteld da ze al minstens 11.000 jaar oud is. Byblios was 9.000 jaar geleden al bewoond (mogelijk ook bijna 11.000), Catalhöyük 9.500 jaar, Amman 9.200 jaar, Alleppo 8.000 jaar. (De omgeving werd overigens 11.000 jaar geleden al bewoond) Zie Wikepedia(Engels)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Dat beloof ik » 02 mei 2017 07:07

Floris1976 schreef:Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften.

Groeten Floris.
Floris, alweer een tijdje geleden he ?

1. Dat zie je bij dieren wel. Bekijk eens foto's van tijgers of koeien en je zult zien dat ze allemaal verschillend zijn.
2. Verwijder deze domme mensen uit je Facebook contacten. 10.000 jaar geleden kon men nog niet schrijven.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7023
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door axxyanus » 02 mei 2017 09:25

Floris1976 schreef:Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.
Dat is niet waar. Mensen specialiseren zich gewoon in het herkennen van mensengezichten en letten daardoor minder op details bij andere soorten. Dat is zelfs zo t.o.v. andere rassen. Mensen die in een overwegend blanke omgeving opgroeien hebben de neiging om van oordeel te zijn dat al die "chinezen" zo op elkaar lijken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10209
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door doctorwho » 02 mei 2017 13:01

Floris1976 schreef:Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.
dit kan ook :)
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/30/aa ... 0-a1534390" onclick="window.open(this.href);return false;
2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften
.
http://www.geologievannederland.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1444
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2017 18:38

axxyanus schreef:
Floris1976 schreef:Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.
Dat is niet waar. Mensen specialiseren zich gewoon in het herkennen van mensengezichten en letten daardoor minder op details bij andere soorten. Dat is zelfs zo t.o.v. andere rassen. Mensen die in een overwegend blanke omgeving opgroeien hebben de neiging om van oordeel te zijn dat al die "chinezen" zo op elkaar lijken.
Het is meer een zaak van zuinigheid van de hersenen.
Die slaan niet het gehele uiterlijk van anderen op, maar slecht wat specifieke kenmerken.
Ziet men de persoon terug dan worden die herkend en wordt voorgedaan of men het geheel herkend heeft.

Dat gaat goed tot dat men ergens komt waar de mensen allemaal iets hebben wat de hersenen als specifiek zien.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10209
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door doctorwho » 02 mei 2017 18:45

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: Dat gaat goed tot dat men ergens komt waar de mensen allemaal iets hebben wat de hersenen als specifiek zien.
En dan zijn we weer terug bij de westerling die in China terecht komt.

Welkom overigens
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Doppelgänger » 02 mei 2017 22:22

Floris1976 schreef:1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.
Mensen gebruiken vrijwel uitsluitend visuele perceptie om soortgenoten te herkennen. De selectiedruk op het ontwikkelen van unieke gezichten is dus een stuk hoger dan voor bijvoorbeeld pinguins, die elkaar op basis van hun stemgeluid uit elkaar houden. Het hangt er dus vanaf welke vorm van zintuiglijke waarneming bij een organisme het sterkst ontwikkeld is. Voor mollen is het niet belangrijk dat ze uiterlijk van elkaar verschillen, ze zien elkaar immers toch niet.
Floris1976 schreef:2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften.
Dat klinkt alsof gebrek aan geschriften = gebrek aan eerdere beschavingen. Op basis van die argumentatie hebben de Vikingen ook nooit bestaan.

Nu weet ik weer waarom ik mijn facebookaccount bij het grof vuil heb gezet.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1444
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2017 22:41

doctorwho schreef:
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: Dat gaat goed tot dat men ergens komt waar de mensen allemaal iets hebben wat de hersenen als specifiek zien.
En dan zijn we weer terug bij de westerling die in China terecht komt.

Welkom overigens
Klopt ja.
Maar de oorzaak waarom men dacht dat ze op elkaar leken was een andere als eerst gesteld.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Floris1976
Forum fan
Berichten: 253
Lid geworden op: 24 sep 2015 16:20

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Floris1976 » 03 mei 2017 00:59

Doppelgänger schreef:
Floris1976 schreef:1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.
Mensen gebruiken vrijwel uitsluitend visuele perceptie om soortgenoten te herkennen. De selectiedruk op het ontwikkelen van unieke gezichten is dus een stuk hoger dan voor bijvoorbeeld pinguins, die elkaar op basis van hun stemgeluid uit elkaar houden. Het hangt er dus vanaf welke vorm van zintuiglijke waarneming bij een organisme het sterkst ontwikkeld is. Voor mollen is het niet belangrijk dat ze uiterlijk van elkaar verschillen, ze zien elkaar immers toch niet.
Hoe leg je dit evolutionair uit dan? Ik kan me voorstellen dat een vis die geboren wordt met vinnen groter dan gebruikelijk sneller kan zwemmen en dus meer overlevingskans heeft. Zijn jongen zullen wellicht hetzelfde genetische voordeel hebben en hun jongen ook en zo ontstaan uiteindelijk grotere vinnen bij een soort. Maar verwoord eens dan hoe je dat bedoeld bij menselijke gezichten. Ik zie niet hoe, maar dat ik het niet zie wil niet zeggen dat het er niet is.
Liefde, respect en rechtvaardigheid zijn voor mij de belangrijkste zaken. Welke goede god veroordeeld mensen voor eeuwig?!

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Petra » 03 mei 2017 07:51

Floris1976 schreef:
Hoe leg je dit evolutionair uit dan? Ik kan me voorstellen dat een vis die geboren wordt met vinnen groter dan gebruikelijk sneller kan zwemmen en dus meer overlevingskans heeft. Zijn jongen zullen wellicht hetzelfde genetische voordeel hebben en hun jongen ook en zo ontstaan uiteindelijk grotere vinnen bij een soort. Maar verwoord eens dan hoe je dat bedoeld bij menselijke gezichten. Ik zie niet hoe, maar dat ik het niet zie wil niet zeggen dat het er niet is.
Dat is toch gewoon het gevolg van sociale interactie. Wij zijn visueel ingesteld. Het goed kunnen aflezen van houding en koppen verhoogt mijn levenskans.
Ik kan op grote afstand al zien of iemand een agressieve houding heeft, en bij een 'gemene kop' moet je wegwezen.
We staan toch niet voor niks vriendelijk te glimlachen bij kennismaking.
Ik kan me voorstellen dat omdat het herkennen van vriend en vijand zo belangrijk is, differentiatie een evolutionair gevolg is.

Enneh..wat westerling in China betreft;
Toen ik nog niet zo lang in China woonde, zag ik moeilijker verschil tussen mensen. Dat is met de jaren zeker verbeterd.
Zij zien zelf bijv. een groter verschil in haarkleur bij chinezen onderling dan ik.
En zij onderscheidden ook makkelijker noorderlingen en zuiderlingen e.d.
Van Chinezen hoorde ik weer dat ze 'ons' (westerlingen) ook allemaal zo op elkaar vonden lijken, wij zijn allemaal blond. :lol:
Wij zien makkelijker verschil tussen verschillende Europeanen.

Petra
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Doppelgänger » 03 mei 2017 11:34

Floris1976 schreef:Hoe leg je dit evolutionair uit dan? Ik kan me voorstellen dat een vis die geboren wordt met vinnen groter dan gebruikelijk sneller kan zwemmen en dus meer overlevingskans heeft. Zijn jongen zullen wellicht hetzelfde genetische voordeel hebben en hun jongen ook en zo ontstaan uiteindelijk grotere vinnen bij een soort. Maar verwoord eens dan hoe je dat bedoeld bij menselijke gezichten. Ik zie niet hoe, maar dat ik het niet zie wil niet zeggen dat het er niet is.
Mensen zijn groepsdieren, sociale interactie is zeer belangrijk voor de overlevingskansen. Om te bepalen of iemand bij je groep hoort, moet je hem of haar makkelijk kunnen herkennen. In dit artikel van de Universiteit van Berkeley wordt e.e.a. uitgelegd. Uit onderzoek blijkt dat de genen die verantwoordelijk zijn voor gezichtskenmerken meer variatie vertonen dan genen die betrekking hebben op andere onderdelen van het uiterlijk van de mens. Dat betekent dat de selectiedruk op die genen hoger is dan op andere genen die ons fenotype bepalen.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Floris1976
Forum fan
Berichten: 253
Lid geworden op: 24 sep 2015 16:20

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Floris1976 » 03 mei 2017 21:34

Eclect schreef:
Floris1976 schreef:
Dat is toch gewoon het gevolg van sociale interactie. Wij zijn visueel ingesteld. Het goed kunnen aflezen van houding en koppen verhoogt mijn levenskans.
Ik kan op grote afstand al zien of iemand een agressieve houding heeft, en bij een 'gemene kop' moet je wegwezen.
We staan toch niet voor niks vriendelijk te glimlachen bij kennismaking.
Ik kan me voorstellen dat omdat het herkennen van vriend en vijand zo belangrijk is, differentiatie een evolutionair gevolg is.
Enneh..wat westerling in China betreft;
Toen ik nog niet zo lang in China woonde, zag ik moeilijker verschil tussen mensen. Dat is met de jaren zeker verbeterd.
Zij zien zelf bijv. een groter verschil in haarkleur bij chinezen onderling dan ik.
En zij onderscheidden ook makkelijker noorderlingen en zuiderlingen e.d.
Van Chinezen hoorde ik weer dat ze 'ons' (westerlingen) ook allemaal zo op elkaar vonden lijken, wij zijn allemaal blond. :lol:
Wij zien makkelijker verschil tussen verschillende Europeanen.

Petra
Het zal aan mij liggen, maar deze uitleg is voor mij niet bevredigend.
Liefde, respect en rechtvaardigheid zijn voor mij de belangrijkste zaken. Welke goede god veroordeeld mensen voor eeuwig?!

Gebruikersavatar
Floris1976
Forum fan
Berichten: 253
Lid geworden op: 24 sep 2015 16:20

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door Floris1976 » 03 mei 2017 21:49

Floris1976 schreef:
Eclect schreef:
Floris1976 schreef:
Dat is toch gewoon het gevolg van sociale interactie. Wij zijn visueel ingesteld. Het goed kunnen aflezen van houding en koppen verhoogt mijn levenskans.
Ik kan op grote afstand al zien of iemand een agressieve houding heeft, en bij een 'gemene kop' moet je wegwezen.
We staan toch niet voor niks vriendelijk te glimlachen bij kennismaking.
Ik kan me voorstellen dat omdat het herkennen van vriend en vijand zo belangrijk is, differentiatie een evolutionair gevolg is.
Enneh..wat westerling in China betreft;
Toen ik nog niet zo lang in China woonde, zag ik moeilijker verschil tussen mensen. Dat is met de jaren zeker verbeterd.
Zij zien zelf bijv. een groter verschil in haarkleur bij chinezen onderling dan ik.
En zij onderscheidden ook makkelijker noorderlingen en zuiderlingen e.d.
Van Chinezen hoorde ik weer dat ze 'ons' (westerlingen) ook allemaal zo op elkaar vonden lijken, wij zijn allemaal blond. :lol:
Wij zien makkelijker verschil tussen verschillende Europeanen.

Petra
Het zal aan mij liggen, maar deze uitleg is voor mij niet bevredigend. Wellicht moet ik me meer verdiepen in het fenomeen selectiedruk.
Liefde, respect en rechtvaardigheid zijn voor mij de belangrijkste zaken. Welke goede god veroordeeld mensen voor eeuwig?!

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12052
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantw

Bericht door dikkemick » 03 mei 2017 21:58

Floris1976
Je blijft (om de zoveel tijd) evolutievraagstukken aankaarten die dan worden beantwoord. Ben je heel misschien op zoek naar die ene vraag, waar we je het antwoord op schuldig moeten blijven, zodat een andere "verklaring" mogelijk zou kunnen zijn?
Want zijn het echt 2 vragen die onbeantwoord blijven zoals je in je opening schrijft?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie