Verspreiding van de islam in Europa

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Henry II
Diehard
Berichten: 1468
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Henry II » 12 mar 2020 10:45

dikkemick schreef:
12 mar 2020 09:49
vegan-revolution schreef:
12 mar 2020 06:04
dikkemick schreef:
11 mar 2020 21:30
Ik heb ook nog steeds geen moslim aan mijn deur gehad om mij te laten bekeren (zoals er wel Jehova's getuigen zo nu en dan op mijn stoep staan).
Het verschil is echter dat aandeel en groei van Jehova's getuigen nogal gering is.
Een aandeel van nog geen 0,002 procent.
Daarmee vergeleken is de invloed van de islam in Nederland (en in Europa) bijna oneindig veel groter.

Als moslims op een gegeven moment wel aan je deur gaan komen om je te bekeren dan gaat het misschien als volgt :

[img]https://pbs.twimg.com/media/ES2CfwrWAAI ... name=small
Als het ooit zover komt, schaf ik een matje aan!
Of een flinke AK-47.........
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12029
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door dikkemick » 12 mar 2020 11:09

Weet je wat? Ik probeer het voor die tijd op te lossen met het debat. In gesprek blijven. Zeker weten dat een (over)groot deel van de in Europa verblijvende vredelievende moslims het hiermee eens zijn. Uitwassen zijn van alle tijden! Met een AK-47 houd je ze niet tegen. Integendeel!
Islam is islam al niet meer. Het evolueert. En zoals bij iedere evolutie heb je strijders die zich willen vastbijten in oude tijden.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6219
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door collegavanerik » 12 mar 2020 12:21

Henry II schreef:
12 mar 2020 10:45
dikkemick schreef:
12 mar 2020 09:49
vegan-revolution schreef:
12 mar 2020 06:04

Het verschil is echter dat aandeel en groei van Jehova's getuigen nogal gering is.
Een aandeel van nog geen 0,002 procent.
Daarmee vergeleken is de invloed van de islam in Nederland (en in Europa) bijna oneindig veel groter.

Als moslims op een gegeven moment wel aan je deur gaan komen om je te bekeren dan gaat het misschien als volgt :

[img]https://pbs.twimg.com/media/ES2CfwrWAAI ... name=small
Als het ooit zover komt, schaf ik een matje aan!
Of een flinke AK-47.........
BS zelfs in Saudi Arabië en Iran wonen christenen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14800
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Rereformed » 12 mar 2020 14:16

vegan-revolution schreef:
12 mar 2020 06:04
Als moslims op een gegeven moment wel aan je deur gaan komen om je te bekeren dan gaat het misschien als volgt :

Afbeelding
@vegan-revolution,
Het lijkt me dat collegavanerik in de vorige bijdrage gelijk heeft.
Je plaatst hier een uitspraak die men enkel tegenkomt op extreem anti-moslim sites, gekoppeld aan een foto van Anjem Choudary, een persoon met buitengewoon extreme ideeën. De man is in 2016 tot gevangenisstraf veroordeeld (inmiddels voorwaardelijk vrijgelaten). Het lijkt er op dat je slachtoffer bent van anti-islam agitatie en hetze, iets wat natuurlijk ook je openingspost zonder discussiepunt al duidelijk maakte.

Indien je een discussie wil over extremiteiten of extreme personen in de moslimreligie, zet daar een apart topic over op.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6805
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door vegan-revolution » 12 mar 2020 20:49

collegavanerik schreef:
12 mar 2020 12:21
BS zelfs in Saudi Arabië en Iran wonen christenen.
Volgens de Koran mogen joden en christenen in een islamitische samenleving levend getolereerd worden in een dhimmi-status (= ondergeschikt aan een status als moslim). Voor atheïsten daarentegen gelden echter heel andere normen ..... Natuurlijk leven er ook atheïsten in islamitische landen, maar er zijn voorbeelden genoeg hoe atheïsten in islamitische landen het zwaar te verduren hebben als ze openlijk voor hun atheïsme uitkomen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6219
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door collegavanerik » 12 mar 2020 21:12

vegan-revolution schreef:
12 mar 2020 20:49
collegavanerik schreef:
12 mar 2020 12:21
BS zelfs in Saudi Arabië en Iran wonen christenen.
Volgens de Koran mogen joden en christenen in een islamitische samenleving levend getolereerd worden in een dhimmi-status (= ondergeschikt aan een status als moslim). Voor atheïsten daarentegen gelden echter heel andere normen ..... Natuurlijk leven er ook atheïsten in islamitische landen, maar er zijn voorbeelden genoeg hoe atheïsten in islamitische landen het zwaar te verduren hebben als ze openlijk voor hun atheïsme uitkomen.
Helemaal gelijk, maar islam is niet hetzelfde als kalifaat. De SGP wil ook een theocratie vestigen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12029
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door dikkemick » 12 mar 2020 22:34

Misschien lid worden van "Mensen met een missie"?
Mensen met een Missie werkt daarom aan het stimuleren van interreligieus dialoog door:

Samenbrengen van verschillende doelgroepen om relaties met andere geloofsgroepen aan te gaan of te verbeteren;
Samenbrengen van lokale religieuze en informele leiders om radicalisering binnen de eigen gemeenschap tegen te gaan;
Lokale overheden en overheidsfunctionarissen aan te sporen om actie te nemen tegen discriminatie van religieuze minderheden;
Lobbyen om betere wetgeving of toepassing van wetgeving die vrijheid van geloof garandeert, mogelijk te maken.
Dit doet Mensen met een Missie in Kenia, Indonesië, Pakistan en in de Filipijnen.

Belangrijker misschien nog: Educatie. En met de EU zou dit op Europees niveau gezien dus geen probleem moeten zijn. Wat mij betreft een speerpunt.
Blijven schieten op elkaar lost het probleem niet op!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15225
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Peter van Velzen » 13 mar 2020 01:56

Heeft de man op de foto de bijgaande woorden echt uitgesproken?
Ze zijn direct in strijd met de Koran!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6219
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door collegavanerik » 13 mar 2020 07:24

Peter van Velzen schreef:
13 mar 2020 01:56
Heeft de man op de foto de bijgaande woorden echt uitgesproken?
Ze zijn direct in strijd met de Koran!
Nou nee salafisten nemen een voorbeeld aan Mohammed zelf, die ook een extremist was. Net als Jan van Leiden in Munster, en daar reken je de christenen ook niet mee af. Zo hebben we ook nog de extremistische atheïst Robbespierre die dood en verderf zaaide in Frankrijk.

Gekkies met extremistische volgelingen is iets van alle eeuwen en alle stromingen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3557
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Vilaine » 13 mar 2020 08:42

Peter van Velzen schreef:
13 mar 2020 01:56
Heeft de man op de foto de bijgaande woorden echt uitgesproken?
Ze zijn direct in strijd met de Koran!
Als dat zo is, zijn vele verzen uit de Koran ook in strijd met de Koran, over de uitspraken van Mohammed (de ahadith) maar niet te spreken. Maar het zal vooral een taak zijn van (gematigde?) moslims hun geloofsgenoten er op te wijzen dat een groot deel van de Koran in strijd is met de Koran.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Boerenverstand
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 29 nov 2016 08:37
Locatie: Nederland

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Boerenverstand » 13 mar 2020 09:44

Vilaine schreef:
13 mar 2020 08:42
Peter van Velzen schreef:
13 mar 2020 01:56
Heeft de man op de foto de bijgaande woorden echt uitgesproken?
Ze zijn direct in strijd met de Koran!
Als dat zo is, zijn vele verzen uit de Koran ook in strijd met de Koran, over de uitspraken van Mohammed (de ahadith) maar niet te spreken. Maar het zal vooral een taak zijn van (gematigde?) moslims hun geloofsgenoten er op te wijzen dat een groot deel van de Koran in strijd is met de Koran.
Bij tegenstrijdigheden kan het begrip "Naskh" (abrogatie) van toepassing zijn. Verschillende stromingen in de islam gaan hier op hun eigen wijze mee om.

Hier het topic van freethinker:
viewtopic.php?t=9459
Law of Honesty: Don’t pretend that you can do something that you can’t. (NJ Wildberger)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3302
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door gerard_m » 13 mar 2020 10:54

collegavanerik schreef:
13 mar 2020 07:24

Nou nee salafisten nemen een voorbeeld aan Mohammed zelf, die ook een extremist was. Net als Jan van Leiden in Munster, en daar reken je de christenen ook niet mee af. Zo hebben we ook nog de extremistische atheïst Robbespierre die dood en verderf zaaide in Frankrijk.
Het essentiële verschil is dat moslims Mohammed nog altijd beschouwen als het beste voorbeeld voor de mensheid. Iedere moslim leert dat.

Dat hoor je nog zelden over Jan van Leusden of Robbespierre.

Zolang maar een minderheid van de moslims zich verdiept in wat hun beste voorbeeld precies heeft gedaan, kan het goed gaan.
Gekkies met extremistische volgelingen is iets van alle eeuwen en alle stromingen.
Het scheelt of een gekkie een paar honderd volgelingen heeft, of 1,5 miljard.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14800
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Rereformed » 13 mar 2020 13:28

collegavanerik schreef:
13 mar 2020 07:24
Peter van Velzen schreef:
13 mar 2020 01:56
Heeft de man op de foto de bijgaande woorden echt uitgesproken?
Ze zijn direct in strijd met de Koran!
Nou nee salafisten nemen een voorbeeld aan Mohammed zelf, die ook een extremist was. Net als Jan van Leiden in Munster, en daar reken je de christenen ook niet mee af. Zo hebben we ook nog de extremistische atheïst Robbespierre die dood en verderf zaaide in Frankrijk.

Gekkies met extremistische volgelingen is iets van alle eeuwen en alle stromingen.
Inderdaad kan men niet voor onmogelijk houden dat een extremist zo spreekt. Maar aan de andere kant heb ik de woorden gisteren op google ingetypt, waarna men enkel sporadische verwijzingen krijgt naar een paar anti-islam sites, waar men deze foto plus uitspraak zonder enige uitleg en zonder contekst tegenkomt. Dit houdt in dat het waarschijnlijk onderdeel is van een haatcampagne tegen islam, eenvoudig verzonnen door iemand die hetze tegen islam voert.

Ik heb hierop daarom gisteren in rood gereageerd. Vegan-revolution doet er goed aan te overdenken dat hij door op deze manier bezig te zijn hetze aanwakkert tegen ieder persoon die zich islamiet noemt, en hij een zakelijk gesprek over "toenemende verspreiding van de islam in Europa" geheel onmogelijk maakt.
Je kritische vermogens niet gebruiken bij verwijzen naar informatie op het internet is een kwalijke zaak. Vegan-revolution heeft in een eerdere bijdrage ook laten weten dat het voor hem moeilijk is om wat betreft islam onderscheid te maken tussen wat extreem is en wat niet. Enige oefening is hier aan te raden.

Overigens is dit hele topic een blamage voor ons forum.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13283
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door Maria » 13 mar 2020 14:04

Graag de volgende keer een naam en een bron vermelden.
Forumregel E9 b aangaande bronvermelding
Rereformed herkende de man misschien direct, maar ik niet.
Voor nu Anjem_Choudary

Anderen:
Deze foto hoeft niet steeds mee geciteerd te worden. Code 3x onwerkzaam gemaakt.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6993
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Verspreiding van de islam in Europa

Bericht door axxyanus » 13 mar 2020 14:39

gerard_m schreef:
13 mar 2020 10:54
collegavanerik schreef:
13 mar 2020 07:24

Nou nee salafisten nemen een voorbeeld aan Mohammed zelf, die ook een extremist was. Net als Jan van Leiden in Munster, en daar reken je de christenen ook niet mee af. Zo hebben we ook nog de extremistische atheïst Robbespierre die dood en verderf zaaide in Frankrijk.
Het essentiële verschil is dat moslims Mohammed nog altijd beschouwen als het beste voorbeeld voor de mensheid. Iedere moslim leert dat.
Dat lijkt me totaal onbelangrijk.

Gelovigen kunnen tegelijk Mohammed als het beste voorbeeld voor de mensheid beschouwen en tegelijk de meeste voorbeelden van gedrag van Mohammed (impliciet) afwijzen. Mensen zijn nu eenmaal vaak inconsistent.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gesloten