Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13019
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Maria » 16 jun 2018 14:08

Een term, die sinds de Holocaust en de daaruit volgende wereldpolitiek van de tweede helft van de vorige eeuw, steeds vaker wordt gebruikt.

Wat zijn dat eigenlijk en waarom lijkt dit vooral de laatste jaren zo'n toverwoord te zijn?
Wat heeft het nog te maken met christelijk in de ogen van een doorsnee bevolking van een al dan niet als christelijk bestempelde natie?
En waarvoor wordt de term gebruikt of misschien juist misbruikt?
Vaak zijn het de uitdrukkingen van sterk nationalistisch niveau, maar sinds wanneer staat het christendom voor nationalisme en het verspreiden daarvan binnen bepaalde landskaders?

"Joods-christelijke waarden" als term, gebruikt of misbruikt door politiek?
Daar zijn heel veel verschillende ideeën over.
Sommige christenen vinden het best.
Maar hoe zien zij dan de relatie tussen de waarden van het jodendom voor hen zelf persoonlijk?
Gaan zij ook voor Oud Testamentische waarden, zoals de joden alleen maar kennen?
Seculiere politici, die dit gebruiken zijn slim, maar is dat ook best?
Niet slim is dat zij zich niet verdiept lijken te hebben in de voornoemde OT waarden.
Of toch wel misschien?
Daar waar het "gebruikt" kan worden?

Christenen oha. lijken de term prima te vinden.
Maar hoever gaan zij daarin mee met de moderne christen-filosofen en theologen?
En zeker: Hoever met het jodendom onder één noemer ermee aangeduid?
En wat met de politieke partijen, die het de laatste jaren hoog in het vaandel hebben?
Hoeveel heeft jodendom en christendom, en die zg. waarden, op zich te maken met hun partijprogramma?

https://messianieuws.nl/christenkartel- ... -politiek/
‘Populistische politici ‘flirten’ met christenen, om hen als stemvee voor hun karretje te spannen en dat willen we niet.’ Aldus theoloog Alain Verheij in zijn vijf stellingen over de onmogelijke relatie van christenen met seculiere politiek.

Christenen kunnen zijn petitie steunen. Een indrukwekkende lijst van theologen en directeuren van prominente instellingen gingen hen daarin voor. Katholiek, protestants en vrijzinnig, alles door elkaar. Bijzonder vind ik dat er onder christelijke leiders zo snel eenheid is over een dergelijk standpunt in Nederland. Maar ik vind het vooral tragisch dat seculiere politiek in ons land door prominente christenen worden gehekeld op basis van tegenstrijdigheden en onjuistheden.
Waaruit bestaan dan deze tegenstrijdigheden?
Dan komt de prediking van deze schrijver.
Joods-christelijk erfgoed

Hebben we als christenen wel door hoe we zijn gevormd door modernistische idealen? Deze moderniteit gaat vaak ten koste van het Oude Testament of een goede lezing daarvan. Dáárdoor kennen we onze plek in de samenleving niet meer, zoals Daniël, Mordechai en alle profeten die hun plek wel kenden.

Als we al een profetische boodschap hebben, moet die gericht zijn aan het zittende partijkartel. Dat zijn degenen die de besluiten hebben genomen die onze Nederlandse samenleving hebben ontworteld en ontwricht. Wie opkomt voor het joods-christelijke erfgoed van ons volk, doet dat omdat de politiek van nu dat erfgoed hard nodig heeft. Laten we dat als christenen concreet steunen. Juist ook als dit van bekwame politici komt zoals Thierry Baudet, want de Bijbel inspireert ons om politiek actief te zijn in een democratie.
Hier al een schoolvoorbeeld van een tegenstrijdigheid, zoals ik die lees:
Ik ben opgegroeid met de verhalen van de goede herder en van de barmhartige Samaritaan.
Hoe christelijk is het om andersdenkenden de deur te wijzen en vluchtelingen te weigeren?

Hoe zit dat met de partijpolitiek, die deze term hoog in het vaandel heeft staan?
Filosoof Tamar de Waal over de groeiende nadruk op joods-christelijke waarden
Tamar de Waal is filosoof en jurist en werkt als universitair docent aan de Erasmus School of Law. Ze promoveerde aan de Universiteit van Amsterdam. In haar proefschrift richtte ze zich op migratie, inburgeringsvereisten en democratisch burgerschap. De afgelopen jaren publiceerde ze opinieartikelen in verschillende media.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15112
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Peter van Velzen » 17 jun 2018 02:06

"Joods Christelijk"is een verzinsel dat als excuus werd gebruikt om de jodenvervolgingen te kunnen vergeten, Het zijn altijd de humanistische waarden waar het om gat. Er is wel een kern van aanwezig in het vroege Christendon en in het Jodendom, en wel de "naastenliefde" (caritas) zoals die door een joodse Rabbi zou zijn gepredikt. Maar in de praktijk hebben Christenen zich minstens even vaak verzet tegen het invoeren van die waarden als dat ze er voor hebben gepleit. De meer seculiere Joden hadden sinds hun eigen staat door Nebukadnezar werd vernietigd, minder op met de status-quo en hebben daardoor wellicht een betere staat van dienst. Zelfs Israel is zeer humanistisch zolang als het maar niet om Palestijnen gaat.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Rereformed » 17 jun 2018 03:54

Maria schreef:
16 jun 2018 14:08

Hier al een schoolvoorbeeld van een tegenstrijdigheid, zoals ik die lees:
Ik ben opgegroeid met de verhalen van de goede herder en van de barmhartige Samaritaan.
Hoe christelijk is het om andersdenkenden de deur te wijzen en vluchtelingen te weigeren?
De minister van justitie Jeff Sessions, bekend als uitgesproken christen, misbruikte de bijbel gisteren om de scheiding van meegekomen kinderen van opgepakte illegale immigranten goed te praten:
https://www.youtube.com/watch?v=P-hV67w6oYA
De tekst waar hij naar verwijst (de vermaning van Paulus om de overheid te gehoorzamen) werd vroeger ook altijd gebruikt als handige tekst om de slavernij en armoede in stand te houden.
Hier een andere christen die een aanfluiting van het christelijk geloof maakt.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13019
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Maria » 17 jun 2018 19:06

Rereformed schreef:
17 jun 2018 03:54
De tekst waar hij naar verwijst (de vermaning van Paulus om de overheid te gehoorzamen) werd vroeger ook altijd gebruikt als handige tekst om de slavernij en armoede in stand te houden.
Dit en andere voorbeelden.
En zo is het de geschiedenis door geweest.

Een aanvulling:
Politici zouden moeten weten dat het de humanistische denkers en aspecten zijn vanuit het verleden, die onze cultuur hebben gevormd en niet de God en gebod en schuld en boete afrekening cultuur, zoals het christendom zich in de geschiedenis heeft getoond. En natuurlijk werd onze cultuur tot ca. 50 jaar geleden vnl..beheerst door het christendom. Maar de praktijk binnen het westerse denken van nu is moeten komen vanuit (meer) onafhankelijke denkers.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5015
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Bonjour » 17 jun 2018 19:30

Het was lang Joods-christelijk om alleen maar om te gaan met mensen van je eigen geloof. (waarbij ik zelfs onderscheid maak tussen de verschillende christelijke stromingen.)
Ik haat de term. Volledig misplaatst. De volgelingen van Bonifatius moorden er na de moord lekker zelf op los. Dat is de christelijke mentaliteit.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11825
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door dikkemick » 17 jun 2018 19:37

Als ik zeg: "Dat is niet erg christelijk van je" dan is duidelijk wat ik hiermee wil zeggen. Is dat taalgebruik of taalmisbruik?
Zal wel beiden zijn. Maar in onze cultuur is dit wel zo gegroeid. Alles dat christelijk is, is goed, zedig en moreel verantwoord.
Totdat je je werkelijk gaat verdiepen in het christendom. Dan ga je dit soort (topic)vragen stellen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13019
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Maria » 17 jun 2018 20:10

dikkemick schreef:
17 jun 2018 19:37
Als ik zeg: "Dat is niet erg christelijk van je" dan is duidelijk wat ik hiermee wil zeggen.
Iedere christen zal weten wat je bedoelt.
Of het geapprecieerd zal worden is een andere zaak. :wink:
In het moderne multiculturele en globaal gerichte verkeer zal dit soort opmerkingen vaak een miskleun zijn.
Anderen dan christelijke mensen, ook de atheïstische nationalist, lachen je hard in je gezicht uit. :lol: :lol:

Zo ook politici, die toch ook vaak internationaal hun stem laten horen, die steeds hameren op de normen en waarden van de joods-christelijke cultuur.
Bij politieke connecties met landen in het verre Oosten zul je hier ook niet ver mee komen.
Het is zelfs beledigend.
Daar wordt door deze politici te weinig rekening mee gehouden.

We weten dat de hedendaagse gebruikers van deze term zich niet richten tegen alle andere dan christelijke mensen, maar bijna uitsluitend tegen moslims.
Waarom niet gewoon het beestje bij de naam noemen?
En niet steeds weer herinneren aan de kruistochten in de christelijke geschiedenis in de tijd dat ook de joodse geschiedenis en cultuur van na ongeveer het jaar 33 verguisd werd.
Want dat is het enige effect wat je krijgt bij niet christenen.
En bij christenen, die een beetje realistisch kunnen denken over de na-Bijbelse geschiedenis.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Dat beloof ik » 17 jun 2018 20:47

Vaak wordt de term gebruikt in combinatie met een verwijzing naar de geschiedenis van ons land.
De holheid van de term wordt duidelijk als je pak-hem-beet een eeuw terug gaat.
Als je gaat kijken wat de term toen betekende ben je snel klaar: hij bestond toen niet.
Joden weten maar al te goed dat hun geschiedenis in dit land bestaat uit discriminatie, separatie en vernietiging.
En dat alles op christelijke basis.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 jun 2018 13:37

Lees ook deze link, die vooral focust op het taalkundige aspect van de uitdrukking "joods-christelijk"

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11825
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door dikkemick » 19 jun 2018 15:25

Dat beloof ik schreef:
17 jun 2018 20:47
...De holheid van de term wordt duidelijk als je pak-hem-beet een eeuw terug gaat.
En dat is wat het is! Een holle term die echter door iedereen (verkeerd) begrepen wordt en waar dus misbruik van wordt gemaakt. Zelfs Wilders flirt met de term! Hier een 'kanttekening' wat 5 bekende (Joodse) Nederlanders (waaronder een rabbijn) er over te zeggen hebben.

Een interessant antwoord van de rabbijn op de vraag: Wat is er joods aan Nederland?

Eigenlijk helemaal niets. Op een samenleving van zo’n zeventien miljoen Nederlanders zijn we maar met zo’n veertigduizend joden, van wie maar een klein deel zich religieus manifesteert. Er zijn wel wat monumenten, maar dat is het. Als ik het heb over joodse geleerden of wijzen, daar heeft de heer Buma nog nooit van gehoord. Hij heeft het over Spinoza bijvoorbeeld, maar Spinoza werd vijfhonderd jaar geleden door de joodse gemeenschap in de ban gedaan en zit nog steeds in de ban. Zelfs de christelijke samenleving heeft hem afgewezen, want zijn vrijdenken stond haaks op het christendom.

En hier is het volgende te lezen:
in de Nederlandse pers komt het begrippencomplex ‘joods-christelijk’ tegenwoordig ongeveer twintig keer zo vaak voor als pakweg vijftien jaar geleden (aanslag WTC). Bovendien wordt het in een totaal andere context ingezet: de termen zijn verhuisd van het historische en ethisch-religieuze domein naar dat van de politiek en de cultuur.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Term "Joods Christelijk" gebruikt of misbruikt?

Bericht door Gershom » 30 jun 2018 11:18

dikkemick schreef:
19 jun 2018 15:25
Dat beloof ik schreef:
17 jun 2018 20:47
...De holheid van de term wordt duidelijk als je pak-hem-beet een eeuw terug gaat.
Een interessant antwoord van de rabbijn op de vraag: Wat is er joods aan Nederland?
Eigenlijk helemaal niets.

Religieus inderdaad weinig. Maar cultureel ? Denk alleen maar eens aan de grote hoeveelheid Jiddische woorden in onze taal.
De invloed van tal van Joodse schrijvers zoals Herman Heijermans, en vele anderen. Veel Joden in de geneeskunde en de juridische wetenschappen. Joodse artsen in de sociale geneeskunde. o.a. Sarphati. Cabaret kleinkunst televisie journalistiek de lijst met joodse namen is eindeloos. Loe de Jong, Prof.dr.J. Presser. Allemaal mensen die hun stempel op de cultuur hebben gedrukt.
Maar met religie heeft dat niets te maken. De meesten van hen waren niet religieus
En hier is het volgende te lezen:
de termen zijn verhuisd van het historische en ethisch-religieuze domein naar dat van de politiek en de cultuur.
[/quote]

Plaats reactie