Hoe betrouwbaar zijn de evangeliën?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Nausea
Banned
Berichten: 161
Lid geworden op: 04 jun 2009 13:35

Bericht door Nausea » 05 jun 2009 00:50

lanier schreef:Welkom Nausea,

Hier een aardig topic voor je over contradicties in de bijbel:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253
Dank je. Die heb ik gezien en gedeeltelijk gelezen, maar om nu elk bericht te lezen en beantwoorden...daar ben ik een maandje mee bezig. :shock:

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 05 jun 2009 07:50

Nausea schreef:Ik heb tot nu toe niet een contradictie gezien die de waarheid van het evangelie weerspreken.
Laat me raden. De waarheid van het evangelie is:

JC is de zoon van God, onbevlekt ontvangen door de maagd Maria, gekruisigd voor onze zonden, opgestaan uit de dood na 3 dagen en ten hemel gevaren en thans gezeten aan de rechterhand Gods.:roll:

Zoiets?

Zwanger zijn van de HG, opstaan uit de dood en op een wolk naar de 'hemel' gevaren zou de waarheid moeten zijn? Mwoah, een ieder die z'n gezond verstand gebruikt weet dat dit niet waar kan zijn.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5652
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 05 jun 2009 16:39

Des te verder je teruggaat in de bijbelse geschiedenis, des te moeilijker het wordt om aan betrouwbare informatie te komen en des te minder bewijs er is voor de verhalen. Het OT doet hier in deze discussie niet ter zake. Het gaat om de betrouwbaarheid van de evangeliën.

We kunnen aan de hand van de bijbel goed historisch - kritisch onderzoek naar Jezus doen als persoon. Echter er ontstaan problemen wanneer we kijken naar de spirituele kant van het verhaal. Historisch - kritisch gezien is de datum waarop Jezus zou zijn gestorven en hoe hij is gestorven interessant. Spiritueel gezien (dus traditioneel - christelijk) kijkt men meer naar de opstanding en de vergoddelijking van Jezus. Echter, daar valt helemaal niets met zekerheid over te zeggen! Het is best mogelijk dat details bewust zijn aangepast in de evangeliën (zoals zo vaak gebeurt met spirituele geschriften) om de volgelingen van de stroming het beeld te geven wat men verwacht van die stroming. Toen na de kruisdood van Jezus de eindtijd niet aanbrak, gebruikte men zijn kruisdood voor het wegnemen van de zonden van de mens. De volgelingen konden zijn dood niet verteren en kwam men met een middel - doel omkering.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Nausea
Banned
Berichten: 161
Lid geworden op: 04 jun 2009 13:35

Bericht door Nausea » 05 jun 2009 19:38

Kochimodo schreef:Laat me raden. De waarheid van het evangelie is:

JC is de zoon van God, onbevlekt ontvangen door de maagd Maria, gekruisigd voor onze zonden, opgestaan uit de dood na 3 dagen en ten hemel gevaren en thans gezeten aan de rechterhand Gods.:roll:

Zoiets?

Zwanger zijn van de HG, opstaan uit de dood en op een wolk naar de 'hemel' gevaren zou de waarheid moeten zijn? Mwoah, een ieder die z'n gezond verstand gebruikt weet dat dit niet waar kan zijn.
Het evangelie is veel meer dan dat wat jij hier opsomt, maar ik begin met te zeggen: iedereen die erin gelooft en rechtvaardig is zal leven.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8754
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 05 jun 2009 20:32

Nausea,

Heb je hier al getekend ?
http://www.nd.nl/images/library/Image/verklaringnieuw.pdf schreef:
EEN VERKLARING VAN GEZAMENLIJK GELOOF IN GOD ALS SCHEPPER. . . . .
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Nausea
Banned
Berichten: 161
Lid geworden op: 04 jun 2009 13:35

Tekening...

Bericht door Nausea » 05 jun 2009 20:56

heeck schreef:Nausea,

Heb je hier al getekend ?
http://www.nd.nl/images/library/Image/verklaringnieuw.pdf schreef:
EEN VERKLARING VAN GEZAMENLIJK GELOOF IN GOD ALS SCHEPPER. . . . .
r.
NEE, EN DAT ZAL IK NOOIT DOEN!

Nausea, volgens sommigen een misselijk ventje

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 05 jun 2009 21:00

Nausea schreef:Het evangelie is veel meer dan dat wat jij hier opsomt, maar ik begin met te zeggen: iedereen die erin gelooft en rechtvaardig is zal leven.
Volgens de moslims zit je er vet naast!
Branden in de hel zul je!!

PS.
Volgens de hindoes zit je er trouwens ook naast.
En volgens vele, vele, vele andersgelovigen ook, die net zo weinig argumentatie hebben als jij om een weldenkend mens van deze tijd nog bang te maken. :lol:
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8754
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 05 jun 2009 21:19

Nausea,

Je bent het dus al niet eens eens met je medechristenen.
Waarom zou ik jou uitspraak dan verkiezen boven die van die andere christenen ?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Nausea
Banned
Berichten: 161
Lid geworden op: 04 jun 2009 13:35

Bericht door Nausea » 05 jun 2009 21:38

heeck schreef:Nausea,

Je bent het dus al niet eens eens met je medechristenen.
Waarom zou ik jou uitspraak dan verkiezen boven die van die andere christenen ?

Roeland
Als antwoord zeg ik: geloof in het evangelie, niet in mij. Een waarheid kan men niet weerleggen. Dus hebben JG niet de waarheid :D

Nausea, volgens sommigen een misselijk ventje.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 jun 2009 23:38

Nausea, geloven in verhalen toont nog niet de historische betrouwbaarheid aan. Integendeel het legt juist een mist over het aantonen van de betrouwbaarheid. Geloven is namelijk vertrouwen en je helemaal niet afvragen of iets waar is of niet, maar het hoe dan ook geloven. Dit topic gaat over de betrouwbaarheid van de evangeliën en niet over het geloof in de evangeliën, dus je geloof verkondigen in dit topic is in weze off topic.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Nausea
Banned
Berichten: 161
Lid geworden op: 04 jun 2009 13:35

Bericht door Nausea » 06 jun 2009 01:44

Erik schreef:
Nausea schreef:Het evangelie is veel meer dan dat wat jij hier opsomt, maar ik begin met te zeggen: iedereen die erin gelooft en rechtvaardig is zal leven.
Volgens de moslims zit je er vet naast!
Branden in de hel zul je!!

PS.
Volgens de hindoes zit je er trouwens ook naast.
En volgens vele, vele, vele andersgelovigen ook, die net zo weinig argumentatie hebben als jij om een weldenkend mens van deze tijd nog bang te maken. :lol:
Nou, om niet off-topic te gaan: wat is volgens jou dan niet betrouwbaar aan het evangelie?

Nausea
Banned
Berichten: 161
Lid geworden op: 04 jun 2009 13:35

Bericht door Nausea » 06 jun 2009 01:46

Kitty schreef:Nausea, geloven in verhalen toont nog niet de historische betrouwbaarheid aan. Integendeel het legt juist een mist over het aantonen van de betrouwbaarheid. Geloven is namelijk vertrouwen en je helemaal niet afvragen of iets waar is of niet, maar het hoe dan ook geloven. Dit topic gaat over de betrouwbaarheid van de evangeliën en niet over het geloof in de evangeliën, dus je geloof verkondigen in dit topic is in weze off topic.
Het probleem is dat ongelovigen geen heilige geest hebben gekregen en daarom het geloof en het evangelie niet kunnen begrijpen. Heilige geest leert ons alles, en bevestigt zo de waarheid in het evangelie.

Nausea, die zegt: believe it or not.

a.r.

Bericht door a.r. » 06 jun 2009 02:47

Nausea schreef:
Kitty schreef:Nausea, geloven in verhalen toont nog niet de historische betrouwbaarheid aan. Integendeel het legt juist een mist over het aantonen van de betrouwbaarheid. Geloven is namelijk vertrouwen en je helemaal niet afvragen of iets waar is of niet, maar het hoe dan ook geloven. Dit topic gaat over de betrouwbaarheid van de evangeliën en niet over het geloof in de evangeliën, dus je geloof verkondigen in dit topic is in weze off topic.
Het probleem is dat ongelovigen geen heilige geest hebben gekregen en daarom het geloof en het evangelie niet kunnen begrijpen. Heilige geest leert ons alles, en bevestigt zo de waarheid in het evangelie.

Nausea, die zegt: believe it or not.
Da's dan toch een beetje lullig van god, dat hij jou wel de geest heeft gegeven zodat jij alles wel kunt begrijpen, en mij niet,.....stil maar, ik weet je antwoord al........... :wink:

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8754
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 06 jun 2009 09:44

Nausea schreef:
heeck schreef:Nausea,

Je bent het dus al niet eens eens met je medechristenen.
Waarom zou ik jou uitspraak dan verkiezen boven die van die andere christenen ?

Roeland
Als antwoord zeg ik: geloof in het evangelie, niet in mij. Een waarheid kan men niet weerleggen. Dus hebben JG niet de waarheid :D

. .
Nausea,
Slecht en bovendien onlogisch advies.
Wie als antwoord verwijst naar het onverifieerbare is en blijft zelf verantwoordelijk voor die uitspraak.
Bovendien geloof ik zo min mogelijk en de hele collectie van het boven- en buitennatuurlijke komt bij mij niet binnen, wat niet wegneemt dat ik met belangstelling het gedoe van goedgelovigen volg.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 06 jun 2009 10:18

a.r. schreef:]Da's dan toch een beetje lullig van god, dat hij jou wel de geest heeft gegeven zodat jij alles wel kunt begrijpen, en mij niet,.....stil maar, ik weet je antwoord al........... :wink:
Eigen schuld dikke bult! :lol:

De volgorde is eerst in JC geloven en dan krijg je als kado de HG.

Plaats reactie