Jesus camps in Nederland

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14331
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door PietV. » 27 aug 2011 19:50

vuurdoorn schreef:
ik woon dicht bij Heerde waar Jeugd met een opdracht zit en er regelmatig Kingkidsweekenden georganiseerd worden. Ben er wel eens geweest om de kinderen van een vriend op te halen. Het griezelt mij nu ook toe wat daar gebeurde. Een vrouw die na het einde van zo'n weekend met de armen uitgestrekt staat over een groep kinderen en in tranen zegt dat ze Jezus langs de rijen ziet gaan en ziet dat hij elk kind aanraakt! Ze stond vlak bij me en ik wilde haar bijna vragen: Zie je hem echt? Bij welk kind is hij nu? Wat een onzin! Ze zag helemaal niets! Daar moet je je kinderen toch helemaal niet naar toe willen sturen!
Ik zie het helemaal voor me. Het lijkt wel een scene uit een goedkope B-film. Nu moet ik eerst langs professor Wagenaar om dit natuurlijk te controleren. Maar dit soort indrukken zullen onmiskenbaar lang in het geheugen blijven van een kind. Een huilende vrouw met uitgestrekte armen. Nu is het tamelijk opvallend (eigen ervaring) dat men in evangelische kringen erg uitgesproken is in hun emotionele belevingswereld. Het is vaak te. Op het hysterische af. In de meer gematigde richtingen is het al gauw: "Doe effe normaal". Maar hier kan klaarblijkelijk alles. Van tongentaal, elkaar zegenen, extase etc.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

vuurdoorn
Forum fan
Berichten: 454
Lid geworden op: 24 jul 2008 13:39

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door vuurdoorn » 27 aug 2011 20:08

ik ben blij dat ik me er altijd normaal heb gedragen. Handen in de lucht en in extase meedeinen heb ik gelukkig nooit gedaan. Stond ook wel eens met verbazing te kijken wat er allemaal gebeurde en soms zag je dat mensen zich zo opfokten en kon je erop wachten tot ze omvielen. Tongentaal 1x geprobeerd thuis. Ben ermee gestopt toen ik mezelf osama bin laden hoorde zeggen. Nep, allemaal nep

Jinny

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door Jinny » 27 aug 2011 20:26

Als ik dit zo allemaal lees ben ik verder toch heel erg blij dat ik in een min of meer normaal ongelovig gezin ben opgegroeid waar mijn vader me heeft geleerd zelf te denken.
En dat ik al die onzin niet mee heb hoeven te maken in mijn (nog jonge) leven.
Ook nu sta ik regelmatig met het gebit op straat als ik zie wat voor kunsten sommige mensen uit naam van de religie uitspoken.

Ik voel me dan net een marsmannetje.

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door BadAssChick » 27 aug 2011 23:09

ik ben wel gelovig opgevoed ,maar daar heb ik nu af en toe gevoelsmatig m,n twijfels bij, ik ben niet zo gauw onder de indruk dat ik ooit in extase heb gestaan ,maar ja sommige leringen zijn niet makkelijk uit te wissen als je dat vanaf kindzijn er ingepompt heb gekregen
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door biemer » 27 aug 2011 23:41

gerard_m schreef:
biemer schreef:Moeten aan de 2 laatste voorwaarden worden voldaan voordat er sprake is van geestelijk misbruik?
Dit zijn kenmerken van effecten van pedofilie, waarmee je het kamp vergelijkt.
Hersenspoeling is , imo, al genoeg om het als geestelijk misbruik te kwalificeren.
Er zit een groot verschil tussen een (in jouw ogen foute) visie uitdragen en iemand hersenspoelen.

Ik ben benieuwd of je kunt laten zien dat deze kinderen inderdaad gehersenspoeld worden.
@Gerard. Er zijn helaas meer kenmerken en effecten van pedofilie. Denk maar aan een heel scala van irreele angsten, schuldgevoel en persoonlijkheidsstoornissen. Juist deze laatste voorbeelden komen ook voor bij gehersenspoelde mensen.

Je 2e vraag lijkt me een beetje overbodig daar de link al een anwtoord gaf en PietV het verder prima verwoordde. Wat ik er (nogmaals) aan wil toegeven is, dat de 'daders' bewust erop aan sturen om kinderen tussen 8-15 jaar te vormen. Dat is een indoctrinatie met voorbedachte rade. Planmatig misbruik maken van de relatieve 'onwetendheid' van kinderen. Dat is de kern van mijn kritiek.
En ja, dat vind ik walgelijk en dat vergelijk ik (nog steeds) met een legitieme vorm van pedofilie. En als er andere kampen zouden zijn (islam, liberaal , spaghetteimonsters enz) zou ik precies hetzelfde zeggen.
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

a.r.

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door a.r. » 28 aug 2011 00:41

Linkje gaat niet specifiek over jesus camps, maar wel over kinderen en indoctrinatie door ouders en/of andere volwassenen http://www.youtube.com/watch?v=GycXDWyfJco" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3451
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door gerard_m » 29 aug 2011 09:59

biemer schreef:@Gerard. Er zijn helaas meer kenmerken en effecten van pedofilie. Denk maar aan een heel scala van irreele angsten, schuldgevoel en persoonlijkheidsstoornissen. Juist deze laatste voorbeelden komen ook voor bij gehersenspoelde mensen.
Zoals gezegd laat het opsommen van een paar van de kenmerken nog geen overeenkomst zien met pedofilie. De kenmerken die je hierboven noemt, komen ook voor na gebruik van bepaalde drugs, om wat te noemen.

Daarnaast toon je niet aan dat deze kenmerken méér voorkomen bij bezoekers van een Jezus camp.
Je 2e vraag lijkt me een beetje overbodig daar de link al een anwtoord gaf en PietV het verder prima verwoordde. Wat ik er (nogmaals) aan wil toegeven is, dat de 'daders' bewust erop aan sturen om kinderen tussen 8-15 jaar te vormen. Dat is een indoctrinatie met voorbedachte rade. Planmatig misbruik maken van de relatieve 'onwetendheid' van kinderen. Dat is de kern van mijn kritiek.
Het vormen van kinderen gebeurt door vele personen, dat geldt ook voor indoctrinatie (wat trouwens meestal met voorbedachte rade is). Je kunt het inderdaad indoctrinatie noemen, maar dat verschijnsel komt algemeen voor.
En ja, dat vind ik walgelijk en dat vergelijk ik (nog steeds) met een legitieme vorm van pedofilie. En als er andere kampen zouden zijn (islam, liberaal , spaghetteimonsters enz) zou ik precies hetzelfde zeggen.
Je kunt ieder kamp even walgelijk vinden, maar de vergelijking met pedofilie is ook in de andere gevallen absurd.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5790
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door lanier » 29 aug 2011 10:40

Misschien wordt het tijd om eens te gaan flyeren bij dit soort kampen en ook bij bijv. de EO-Jongerendagen? Een flyer waarin wordt opgeroepen om zelf na te denken, verwijzen naar Freethinker en andere soortgelijke websites en een aantal gerichte vragen erin opnemen.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14331
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door PietV. » 29 aug 2011 11:28

lanier schreef:Misschien wordt het tijd om eens te gaan flyeren bij dit soort kampen en ook bij bijv. de EO-Jongerendagen? Een flyer waarin wordt opgeroepen om zelf na te denken, verwijzen naar Freethinker en andere soortgelijke websites en een aantal gerichte vragen erin opnemen.
Freethinker als in een zichzelf gekeerde organisatie die het veld ingaat. Ik moet hier diep over nadenken. Persoonlijk ga ik liever niet langs minderjarigen. En in het allerlaatste geval een afstandelijke confrontatie. Een zuivere doelgroep bepalen en uitsluitend flyers uitdelen. In een bepaalde periode en dan gelijk stoppen.
Met een neutrale tekst inderdaad. Het voorbeeld wat je hierboven geeft. "Durf zelf na te denken". Met een korte verwijzing naar enkele sites.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door biemer » 29 aug 2011 12:58

gerard_m schreef:Zoals gezegd laat het opsommen van een paar van de kenmerken nog geen overeenkomst zien met pedofilie. De kenmerken die je hierboven noemt, komen ook voor na gebruik van bepaalde drugs, om wat te noemen.
Ja...dus ? De door jouw genoemde kenmerken komen ook voor bij bv drugs. Wat wil je hiermee zeggen ?
gerard_m schreef:Daarnaast toon je niet aan dat deze kenmerken méér voorkomen bij bezoekers van een Jezus camp.
Ik hoef niet aan te tonen dat het meer en/of minder voorkomt. Ik maak een vergelijking, weet je nog?
gerard_m schreef:Het vormen van kinderen gebeurt door vele personen, dat geldt ook voor indoctrinatie (wat trouwens meestal met voorbedachte rade is). Je kunt het inderdaad indoctrinatie noemen, maar dat verschijnsel komt algemeen voor.
Inderdaad, een algemeen verschijnsel. Maar nu bewust gericht op jonge kinderen, een groep die vaak slachtoffer is van pedofilie
gerard_m schreef:Je kunt ieder kamp even walgelijk vinden, maar de vergelijking met pedofilie is ook in de andere gevallen absurd.
Frappant dat jij dit dan weer absurd vindt.
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3451
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door gerard_m » 29 aug 2011 13:35

biemer schreef:Ja...dus ? De door jouw genoemde kenmerken komen ook voor bij bv drugs. Wat wil je hiermee zeggen ?
Op grond van een paar losse kenmerken wordt door jou een vergelijking gemaakt tussen een Jezus camp en een ernstig misdrijf dat een groot trauma veroorzaakt. Met dezelfde losse kenmerken kun je de kampen gaan vergelijken met iets als drugsgebruik. Ik probeer je met dit voorbeeld (vergeefs, ik weet het) te laten inzien dat je vergelijking onzinnig is. Je vergeet namelijk de verschillen, zoals de trauma's die eruit volgen.
gerard_m schreef:Daarnaast toon je niet aan dat deze kenmerken méér voorkomen bij bezoekers van een Jezus camp.
Ik hoef niet aan te tonen dat het meer en/of minder voorkomt. Ik maak een vergelijking, weet je nog?
Tja, als deze kenmerken geen relatie hebben met wat je vergelijkt, valt je (poging tot) onderbouwing weg.
Inderdaad, een algemeen verschijnsel. Maar nu bewust gericht op jonge kinderen, een groep die vaak slachtoffer is van pedofilie
Opnieuw is dit géén basis voor een vergelijking:" het komt beiden bij kinderen voor ". Net als huiswerk, schoolkampen en fietsen door de regen. Het is alsof we deze site met Stormfront vergelijken omdat beide sites een forum hebben.

Zolang enige aanwijzing ontbreekt, ga ik ervan uit dat de meeste Jezus kamp bezoekers redelijk ongeschonden het kamp verlaten, zonder ernstige trauma's. Je vind dat je verder niets hoeft aan te tonen als je dit soort vergelijkingen maakt. We gaan het dan ook niet eens worden, maar wat me het meest stoort aan je vergelijking is dat je de trauma's van échte pedofilie slachtoffers hiermee baggetaliseert door het ernstige misbruik dat hen is overkomen te vergelijken met een bezoek aan een Jezuskamp (ik ga er maar vanuit dat dit niet je bedoeling is).
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14331
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door PietV. » 29 aug 2011 14:05

gerard_m schreef: Zolang enige aanwijzing ontbreekt, ga ik ervan uit dat de meeste Jezus kamp bezoekers redelijk ongeschonden het kamp verlaten, zonder ernstige trauma's. Je vind dat je verder niets hoeft aan te tonen als je dit soort vergelijkingen maakt.
Is het verstandig om te wachten tot deze aanwijzingen er zijn. Of kun je beter preventief je vinger opsteken.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door biemer » 29 aug 2011 14:40

gerard_m schreef:Zolang enige aanwijzing ontbreekt, ga ik ervan uit dat de meeste Jezus kamp bezoekers redelijk ongeschonden het kamp verlaten, zonder ernstige trauma's. Je vind dat je verder niets hoeft aan te tonen als je dit soort vergelijkingen maakt. We gaan het dan ook niet eens worden, maar wat me het meest stoort aan je vergelijking is dat je de trauma's van échte pedofilie slachtoffers hiermee baggetaliseert door het ernstige misbruik dat hen is overkomen te vergelijken met een bezoek aan een Jezuskamp (ik ga er maar vanuit dat dit niet je bedoeling is).
Waar ik in mijn vergelijking op wil wijzen is dat deze christenen juist hun hersenspoeling bagataliseren. Men is er zo aan gewend dat kinderen naar allerlei religieuze vakantiekampen gaan, dat we onze schouders ophalen. Maar juist als deze christenen wijzen op de kneedbare leeftijd van 8-15 jaar, moeten we gaan oppassen. Iets wat onschuldig is/lijkt wordt imo pervers.
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door MNb » 29 aug 2011 15:32

biemer schreef:Je bloed gaat er toch van koken !

http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail. ... 0#reacties" onclick="window.open(this.href);return false;
Het mijne niet. Maar ja, ik heb liever een christen die verbetering in zijn/haar omgeving wil aanbrengen (type Franciscus van Assisi) dan een atheïst die vanuit zijn luie stoel commentaar levert.
Kortom, het simplistische schema christen = slecht, atheïst = goed is aan mij niet besteed. Dus kan ik me om zo'n kamp niet erg druk maken.
Het is een beetje uit de mode geraakt, maar vroeger organiseerden de socialisten ook jeugdkampen. Als zij dat mogen, dan christenen ook.
maartje schreef:Ik dacht dat er hier alleen zaken voor waar aangenomen worden als ze wetenschappelijk bewezen kunnen worden of anderszijds uit een betrouwbare nacheckbare bron afkomstig waren.
Alles wat uit de persoonlijke koker van een FTer komt is kennelijk per definitie de waarheid, zoals alle andere kokers per defenitie op zijn zachts gezegd verdacht zijn.
PietV. schreef:De bron is het CIP. Met namen erin. Alles wat op dit forum komt staat ter discussie. Echter het kan ook heel simpel zijn. Als mensen zich hier ongelukkig voelen, dan stappen ze over naar een christelijk forum. Waar datgene staat wat men wel wil horen.
Zo'n stropop plus jij-bak ben ik niet van je gewend, Piet. Maartje ageert helemaal niet tegen "De bron tm discussie". Ze ageert tegen de Pavlov-reflex christelijke jeugdkamp = slecht. En daar is inderdaad geen enkel wetenschappelijk bewijs voor. Ze ageert bovendien tegen het enthousiasme en de vanzelfsprekendheid waarmee een welkome persoonlijke ervaring geaccepteerd wordt. Tenslotte schrijft ze nergens dat ze zich hier ongelukkig voelt.
Ik blijf toch maar weg. Want dit is niet de eerste keer dat iemand die niet radicaal antigelovig is zo vilein wordt bejegend.
biemer schreef:Uit het verhaal komt duidelijk naar voren dat men bewust kinderen tussen 8 - 15 jaar zoekt.
Zal ik je een geheimpje verklappen. De meeste scholen in de wereld zoeken ook bewust kinderen tussen 8 - 15 jaar. De meeste ouders vertellen hun kinderen - heel bewust - tussen hun 8e en 15e over hun levensbeschouwing. Heb ik ook gedaan.
Volgens jou heb ik dus aan geestelijke mishandeling van mijn zoon gedaan. Oh nee, niet van toepassing, want ik heb atheïstische propaganda gemaakt. Ouderlijke verantwoordelijkheid zeg je? Wie hun verantwoordelijkheid is het om een kind op een dergelijk kamp te zetten?
Je verkoopt mooie prietpraat, die hier alleen geslikt wordt omdat het antichristelijke prietpraat is.
kiks schreef:Je richten op de minder weerbaren daarbij is misselijkmakend, en tekenend voor het christelijke geloof.
Dat vond Breivik nou ook van dat Noorse kamp.
Fishhook schreef:Ik ben tegen zulk soort kampen maar denk dat de kampen an sich niet veel schade aanrichten. Mijn kinderen hebben op christelijk onderwijs gezeten, afgezien van mijn dochter die enige tijd enigzins open stond voor religie zijn ze alle drie ongelovig.
Ik, nog mijn vrouw hebben daar moeite voor hoeven doen.
Mijn zoon heeft een paar jaar op een katholieke school gezeten en daarna op een islamitische. Zijn moeder was moslima en is nu christen. Mijn zoon is atheïst en dat is hij in de "gevoelige" periode geworden. Het enige dat ik daarvoor gedaan heb - net als Fishook waarschijnlijk - is simpelweg het goede voorbeeld geven.
biemer schreef:Je gaat er dan vanuit dat deze christenen het 'goed' voor hebben met deze kinderen. Dat bestrijd ik.
Want het is aan jou om voor andermans kinderen te bepalen wat goed en wat slecht is. Dankzij types als jij komt Big Brother er wel in the Brave New World. Alleen atheïsten mogen kinderen hersenspoelen.
Oh, je wilt kinderen een volledig vrije keus geven. Zal ik je als leraar een geheimpje vertellen. Een dergelijke vrije keus bestaat niet. Kun je bij elke psycholoog bevestigd krijgen.
PietV. schreef:Indoctrinatie als term ligt me meer voor de hand liggend.
Een ouder die zijn/haar kinderen niet indoctrineert is een onverschillige ouder. Alleen reserveer jij de term voor het aanbrengen van normen, waarden en kennis die jou niet bevalt.
PietV. schreef:Hoe zouden "freethinkers" hier over oordelen.
Goede vraag. Er zijn inderdaad een paar rechts-extremisten geweest die dat Noorse kamp als broedplaats van cultureel-marxisten bestempelden. Vervang Jesus camp in deze draad door Noors sociaal-democratisch kamp in deze draad en er verandert inhoudelijk helemaal niets.[/i
biemer schreef:Maar juist als deze christenen wijzen op de kneedbare leeftijd van 8-15 jaar, moeten we gaan oppassen.

Geef je kinderen alsjeblieft thuisonderwijs - dat is wettelijk toegestaan. Al die enge leraren die je kneedbare kinderen van 8-15 jaar beïnvloeden ....
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

siger

Re: Jesus camps in Nederland

Bericht door siger » 29 aug 2011 15:36

Ook nogal storend dat dit kindermisbruik door de belastingsdienst tot "Algemeen Nut Beogende Instelling" (!?) aangemerkt is, en dus alle Nederlanders meebetalen.

Deze kampen horen niet thuis in een plurale samenleving. Als ik hier en elders lees hoeveel miserie mensen tot in hun volwassenheid - of voor de rest van hun leven - moeten meemaken door hun christelijke hersenspoeling, dan walg ik eerlijk gezegd van ouders die aan hen toevertrouwde willoze kleintjes van 5 daar zonder enige schroom toe veroordelen.

Elk kind heeft recht op eerlijk onderricht. Kinderen moeten weten van al het bloedvergieten en folteren dat gebeurt in de naam van het christendom telkens het christendom er de macht toe krijgt, en ook dat het christendom die macht gekregen heeft door indoctrinatie en leugens, ook tegenover kleine kinderen.

Als ik vandaag zie welke richting de USA op kan gaan onder invloed van het hardvochtige christendom, houd ik mijn hart vast voor Amerikaanse toestanden in Europa.

Sluiten die handel!

Plaats reactie