Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 21 jul 2022 17:50

chromis schreef:
18 jul 2022 21:38
Hallo Maarten,

Moderators en administrators kunnen individuele topics splitsen, reacties verhuizen naar andere topics maar ook elke post veranderen. Daar hoeft niemand toegang tot jouw account voor te hebben :)

Als je op het forum inlogt, zorg er voor dat je "onthouden" hebt aangevinkt. Anders ben je automatisch weer uitgelogd nadat je de browser weer opnieuw start.

De reden waarom je was uitgelogd is waarschijnlijk niets ernstigs maar het is wel vervelend als je dit niet in de gaten hebt (en daardoor niet 123 ziet dat er nieuwe posts zijn).
Ja, dank voor je tip. Maar ik vink 'Onthouden' altijd aan, en toch merk ik soms dat ik uitgelogd ben, goed wetend dat ik voordien was ingelogd en 'onthouden' had aangevinkt. Misschien heeft het met wat Peter zegt het uitvallen van het internet te maken. Soit. Het is niet zo'n belangrijk probleem. Dank.

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 22 jul 2022 12:05

Toch even dit nog, ter ondersteuning van de filter theory:

De thalamus, die als belangrijk wordt beschouwd voor het hebben van bewustzijn, is zeer actief onder algemene anesthesie in vergelijking met waakbewustzijn. Tijdens waakbewustzijn is er zelfs geen elektrische activiteit te zien van de thalamus. Zie video met uitleg van de professor:


Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door axxyanus » 22 jul 2022 13:35

MaartenV schreef:
22 jul 2022 12:05
Toch even dit nog, ter ondersteuning van de filter theory:

De thalamus, die als belangrijk wordt beschouwd voor het hebben van bewustzijn, is zeer actief onder algemene anesthesie in vergelijking met waakbewustzijn. Tijdens waakbewustzijn is er zelfs geen elektrische activiteit te zien van de thalamus.
MaatenV, je moet argumenten geven of op zijn minst uitleg waarom dit de filtertheorie zou ondersteunen. Gewoon bepaalde wetenschappelijk resultaten naar voor schuiven, begeleid met de opmerking: "ter ondersteuning van de filter theory", is niet echt ondersteuning.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 22 jul 2022 14:48

Wel, de thalamus wordt beschouwd als een belangrijk deel in de hersenen voor het produceren van bewustzijn.
Het lijkt er eerder op, zoals in de videopresentatie van de professor merkbaar is, dat de thalamus in waaktoestand niet actief is en tijdens algemene verdoving enorm actief is. Dit wijst er eerder op dat de elektrische activiteit van de hersenen (i.c. de thalamus) bewustzijn eerder onderdrukt dan dat het bewustzijn creëert. (zie vooral de video en de beelden van de hersenen onder anesthesie vs waaktoestand).

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10108
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door heeck » 22 jul 2022 15:15

MaartenV,

Je hebt kennelijk youtube-fragmenten uitgeknipt en verzameld in een eigen youtube-map.

Wie is dat pratende hoofd en waar/welke is de documentatie waarin de observatie uit de doeken is gedaan en de conclusie, die jij er aan verbindt, wordt beredeneerd.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door axxyanus » 22 jul 2022 15:46

MaartenV schreef:
22 jul 2022 14:48
Wel, de thalamus wordt beschouwd als een belangrijk deel in de hersenen voor het produceren van bewustzijn.
Het lijkt er eerder op, zoals in de videopresentatie van de professor merkbaar is, dat de thalamus in waaktoestand niet actief is en tijdens algemene verdoving enorm actief is. Dit wijst er eerder op dat de elektrische activiteit van de hersenen (i.c. de thalamus) bewustzijn eerder onderdrukt dan dat het bewustzijn creëert. (zie vooral de video en de beelden van de hersenen onder anesthesie vs waaktoestand).
Maar waarom zou je van die beschouwing uitgaan? Als de thalamus inderdaad tijdens de waaktoestand niet actief is, waarom zouden we er dan vanuit gaan dat de thalamus belangrijk is voor het produceren van bewustzijn?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 22 jul 2022 16:34

axxyanus schreef:
22 jul 2022 15:46
MaartenV schreef:
22 jul 2022 14:48
Wel, de thalamus wordt beschouwd als een belangrijk deel in de hersenen voor het produceren van bewustzijn.
Het lijkt er eerder op, zoals in de videopresentatie van de professor merkbaar is, dat de thalamus in waaktoestand niet actief is en tijdens algemene verdoving enorm actief is. Dit wijst er eerder op dat de elektrische activiteit van de hersenen (i.c. de thalamus) bewustzijn eerder onderdrukt dan dat het bewustzijn creëert. (zie vooral de video en de beelden van de hersenen onder anesthesie vs waaktoestand).
Maar waarom zou je van die beschouwing uitgaan? Als de thalamus inderdaad tijdens de waaktoestand niet actief is, waarom zouden we er dan vanuit gaan dat de thalamus belangrijk is voor het produceren van bewustzijn?
Dat is toch waar wetenschappers tot nog toe vanuit gaat. Dat de thalamus een belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn. Alleen een invers correlerende relatie. De activiteit in de thalamus correleert zeer duidelijk met bewustzijn, maar omgekeerd evenredig.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door axxyanus » 22 jul 2022 16:48

MaartenV schreef:
22 jul 2022 16:34
axxyanus schreef:
22 jul 2022 15:46
Maar waarom zou je van die beschouwing uitgaan? Als de thalamus inderdaad tijdens de waaktoestand niet actief is, waarom zouden we er dan vanuit gaan dat de thalamus belangrijk is voor het produceren van bewustzijn?
Dat is toch waar wetenschappers tot nog toe vanuit gaat. Dat de thalamus een belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn. Alleen een invers correlerende relatie. De activiteit in de thalamus correleert zeer duidelijk met bewustzijn, maar omgekeerd evenredig.
En waarom zouden ze na dergelijke resultaten niet gewoon tot het besluit komen dat de thalamus geen belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn? Dat lijkt me een meer voor de hand liggende conclusie dan vast houden aan het idee dat de thalamus een belangrijke rol speelt maar op een of andere manier een immaterieel bewustzijnsveld zou filteren.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 22 jul 2022 17:24

axxyanus schreef:
22 jul 2022 16:48
MaartenV schreef:
22 jul 2022 16:34
axxyanus schreef:
22 jul 2022 15:46
Maar waarom zou je van die beschouwing uitgaan? Als de thalamus inderdaad tijdens de waaktoestand niet actief is, waarom zouden we er dan vanuit gaan dat de thalamus belangrijk is voor het produceren van bewustzijn?
Dat is toch waar wetenschappers tot nog toe vanuit gaat. Dat de thalamus een belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn. Alleen een invers correlerende relatie. De activiteit in de thalamus correleert zeer duidelijk met bewustzijn, maar omgekeerd evenredig.
En waarom zouden ze na dergelijke resultaten niet gewoon tot het besluit komen dat de thalamus geen belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn?
Omdat ze een duidelijk verband kunnen vaststellen tussen bewustzijn/bewusteloosheid en het al dan niet werken van de thalamus. Er is een duidelijk verband vaststelbaar. Dus de thalamus blijkt een belangrijke rol te spelen m.b.t. bewustzijn, na deze bevinding. Alleen is dat verband omgekeerd evenredig. Dus het éne heeft duidelijk met het andere te maken. Alleen is de relatie anders dan men dacht.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17296
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door Peter van Velzen » 23 jul 2022 02:57

Even wat gelezen over de Thalamus, Het gebied regelt oa de slaap, logisch dat het ook tussen de verschillende slaapfases in een belangrijk rol speelt. Ik zou zeggen niet meteen conclusies trekken en rustig wachten tot men meer ontdekt.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door axxyanus » 23 jul 2022 11:46

MaartenV schreef:
22 jul 2022 17:24
axxyanus schreef:
22 jul 2022 16:48
MaartenV schreef:
22 jul 2022 16:34

Dat is toch waar wetenschappers tot nog toe vanuit gaat. Dat de thalamus een belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn. Alleen een invers correlerende relatie. De activiteit in de thalamus correleert zeer duidelijk met bewustzijn, maar omgekeerd evenredig.
En waarom zouden ze na dergelijke resultaten niet gewoon tot het besluit komen dat de thalamus geen belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn?
Omdat ze een duidelijk verband kunnen vaststellen tussen bewustzijn/bewusteloosheid en het al dan niet werken van de thalamus. Er is een duidelijk verband vaststelbaar. Dus de thalamus blijkt een belangrijke rol te spelen m.b.t. bewustzijn, na deze bevinding. Alleen is dat verband omgekeerd evenredig. Dus het éne heeft duidelijk met het andere te maken. Alleen is de relatie anders dan men dacht.
Sorry maar dit is er een woordspelletje van maken.

Als het verband een negatieve correlatie is, kan je daar niet uit besluiten dat de thalamus een belangrijke rol speelt m.b.t. bewustzijn. Dat is op zijn minst een zeer misleidende conclusie. Nauwkeurige lijkt me om te stellen dat de thalamus een belangrijke rol speelt bij het onderdrukken van bewustzijn.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 23 jul 2022 12:03

Exact

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door axxyanus » 23 jul 2022 12:20

MaartenV schreef:
23 jul 2022 12:03
Exact
En op welke manier ondersteunt dat dan de filtertheorie, namelijk dat er een immaterieel bewustzijnsveld is dat gefilterd wordt door onze hersenen?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10108
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door heeck » 23 jul 2022 14:59

MaartenV schreef:
23 jul 2022 12:03
Exact
Ik verwacht een beter antwoord op mijn vraag van gisteren:
Wie is dat pratende hoofd en waar/welke is de documentatie waarin de observatie uit de doeken is gedaan en de conclusie, die jij er aan verbindt, wordt beredeneerd.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Reacties op: Kuieren door "WHY MATERIALISM IS BALONEY" van Bernardo Kastrup

Bericht door MaartenV » 23 jul 2022 16:28

axxyanus schreef:
23 jul 2022 12:20
MaartenV schreef:
23 jul 2022 12:03
Exact
En op welke manier ondersteunt dat dan de filtertheorie, namelijk dat er een immaterieel bewustzijnsveld is dat gefilterd wordt door onze hersenen?
Het lijkt er eerder op dat hersenactiviteit in the thalamus het bewustzijn eerder onderdrukt onder algemene verdoving dan dat het bewustzijn veroorzaakt wanneer de thalamus zeer actief is onder algemene anesthesie en niet werkt tijdens waakbewustzijn. De vraag is dan ook eerder: op welke manier ondersteunt een dergelijk fenomeen de theorie dat de hersenen bewustzijn produceren via hun hersenactiviteit? Antwoord: niet.
Laatst gewijzigd door MaartenV op 23 jul 2022 16:50, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie