BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1448
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 23 nov 2018 12:52

Ik geloof zeker dat het wegvallen van enkele filtermechanismen van het bewustzijn ons in problemen brengt in ons dagelijks doen en laten. Zoals psychose en autisme in bovengenoemde. Het filtermechanisme heeft een overlevingswaarde in de wereld. Dat sluit niet uit dat er een geheel en al ongefilterde staat van bewustzijn kan bestaan, waarbij we helemaal niet meer in staat zijn om normaal te functioneren, maar dat echter een hogere/meer gehele staat van bewustzijn is, dan de normale dagdagelijkse. Alle begrenzingen voor het bewustzijn vallen dan weg en we hebben dan toegang tot het transcendente. (zie o.a. Italiaans onderzoek).
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8286
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 23 nov 2018 15:18

MaartenV schreef:
23 nov 2018 12:52
Ik geloof zeker dat het wegvallen van enkele filtermechanismen van het bewustzijn ons in problemen brengt in ons dagelijks doen en laten. Zoals psychose en autisme in bovengenoemde. Het filtermechanisme heeft een overlevingswaarde in de wereld. Dat sluit niet uit dat er een geheel en al ongefilterde staat van bewustzijn kan bestaan, waarbij we helemaal niet meer in staat zijn om normaal te functioneren, maar dat echter een hogere/meer gehele staat van bewustzijn is, dan de normale dagdagelijkse. Alle begrenzingen voor het bewustzijn vallen dan weg en we hebben dan toegang tot het transcendente. (zie o.a. Italiaans onderzoek).
Ook deze link voorzie je van een hoogst eigen interpretatie als je deze representatieve alinea daar tegenover houdt:
Our study significantly expands current knowledge by revealing the neural basis of the cognitive and emotional styles that characterize the spirituality of each individual. Our results indicate that damage to the left and right posterior parietal cortex may increase ST. This figure suggests that the extended self-referential awareness, which characterizes high ST individuals, is supported by a lower activity of the left and right posterior-parietal cortex.
die verduidelijkt dat ST (Self-Transcendence) samengaat met hersenschade en verminderde -activiteit, die notabene bij herseningrepen zonder weefselschade ontbreekt.
Het is onwaarschijnlijk dat een verminderd/verslechterd funktioneren van je zintuigelijk systeem je ook maar ergens anders toegang toe verleent dan een toenemende ruis waar nog wat patroonverwerking op wordt toegepast die nauwelijks ergens meer bij aansluit.

Een sort tinnitus met kwasi melodische en accoordfantomen.

Zo bezien valt het transcendente meer en meer samen met iets dat er buiten jezelf niet is.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8286
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 23 nov 2018 16:29

Mijn vermoeden is dat het hunkeren naar het transcendente-desalniettemin-toch-bereikbare met wensdromen heeft te maken, want ik zie het elders, vnl bij de kwakzalverij- en sprituele handel ook terug:

Je lijf of dat wat je in een piramide zet wordt beïnvloed, het onttrekt zich aan de wetten die buiten de piramide gelden.
. . .
Piramides waren en zijn energie-centrales. Ze werken als antenne naar de kosmos.
. . .
Bovendien: als simpel werkt, waarom kiezen voor ingewikkeld?
via https://skepp.be/nl/apparatuur/piramide-banga

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Petra » 27 nov 2018 04:30

"some kind of life" staat er. Wat je daar nou weer van moet denken.

https://www.indy100.com/article/human-b ... ts-8651001
Humans know what happens in the minutes after they die, research says
Scientists have found evidence that suggests the human brain still works for a short time after death – meaning people know when they’re dead.
The question of what happens when we die is still one of life’s greatest mysteries but the research shows there is some kind of life after death.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8286
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 27 nov 2018 16:33

Simpelste natrekken begint bij Wiki:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijna-doodervaring

waar Parnia c.s. duidelijk worden genoemd.
Verder zoeken vind ik daarmee overbodig.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: BDE

Bericht door Petra » 19 feb 2019 03:17

MaartenV schreef:
03 aug 2018 17:58

Uiteraard volstaat dat niet voor de wetenschap, maar om praktische redenen zijn dit het soort getuigenissen waar we het voorlopig mee moeten doen. (omdat het niet simpel is OBE's te onderzoeken).

Het geeft een indicatie zonder dat we met doorslaggevend bewijs te maken hebben.
En uiteraard moeten we sceptisch blijven.
Susan Blackmore heeft zelf een OBE gehad. Daardoor werd het voor haar een levenslange zoektocht om dit wetenschappelijk te bewijzen.
Ze heeft zich op heel wat paranormale verschijnselen gestort in haar queeste. (Herkenbaar voor mij :) ).

Inmiddels heeft ze het niet kunnen bewijzen maar is het wel wetenschappelijk verklaard :!:
QED 2016 - The New Science of Out-of-Body Experiences
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Yours
Ervaren pen
Berichten: 688
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Yours » 20 feb 2019 13:09

@Petra,

Een leerzame en wetenschappelijk gezien goed verklarende video van Susan Blackmore over haar BDE met als definitie daarvan: “OBE is an experience in which one seems to perceive the world from a location outside the physical body”.
Ze geeft echter geen verklaring voor ‘the silver cord’ oftewel ‘het zilveren koord’ waar ze een aantal keren over spreekt en die de verbinding vormde tussen haarzelf en haar lichaam.

Vriendelijke groet,

Yours
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
(I am) Yours

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8286
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 20 feb 2019 13:19

Yours,

Op de site van Blackmore vind je in no time:
The doctrine of astral projection asserts that an OBE is the result of the astral body being released from the physical body and taking “consciousness” with it. The two
remain connected by a silver cord,
at least as long as the body is alive, and the astral body can travel at will in the astral worlds. In view of that it is interesting to find that only about 20 percent of OBErs report having had another body. Most seem to be just a point or blob. And less than 5 percent have anything remotely like a silver cord (see Green, 1968; Osis, 1979; Blackmore, 1982a). Was my silver cord only the result of expectation? Whatever its origin, the facts seem to contradict the astral-projection model, which has to be stretched yet further to accommodate them. That means an already vague and elastic theory becoming even more so.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Petra » 21 feb 2019 03:16

Yours schreef:
20 feb 2019 13:09
@Petra,

Een leerzame en wetenschappelijk gezien goed verklarende video van Susan Blackmore over haar BDE met als definitie daarvan: “OBE is an experience in which one seems to perceive the world from a location outside the physical body”.
Ze geeft echter geen verklaring voor ‘the silver cord’ oftewel ‘het zilveren koord’ waar ze een aantal keren over spreekt en die de verbinding vormde tussen haarzelf en haar lichaam.

Vriendelijke groet,

Yours
Hi Yours! Lang nie gezien. :D
Ze verklaart dat er geen sprake is van ECHT uit je lichaam gaan, het is een illusie die echt aanvoelt. Ze legt bv ook uit dat het beeld wat ze had tijdens haar vlucht boven die gebouwen helemaal niet correct bleek te zijn. In werkelijkheid zag het er anders uit dan wat zij dacht gezien te hebben. Zo waren er meer dingen die niet klopten met de werkelijkheid.
Je eigen hersenen vullen informatie aan of bij en creëren er ook dingen bij. Zo ook dat koord.

P.S.
Ze had overigens geen BDE (bijna dood ervaring) maar een OBE (out of body experience)! Wezenlijk verschillend!
Ik had het hier geplaatst omdat ik niet weeeeer een nieuw topic wilde openen en het was hier al genoemd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1448
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 21 feb 2019 16:17

Petra schreef:
21 feb 2019 03:16
Ze verklaart dat er geen sprake is van ECHT uit je lichaam gaan, het is een illusie die echt aanvoelt.
Wat is 'ECHT' in deze?
Je kan het ook beschouwen als een alternatieve realiteit. Het woord 'illusie' doet afbreuk aan het realiteitskarakter van de ervaring. Velen getuigen dat het 'hyperrealistisch' is. Meer waar dan wat we hier ervaren. Met onze beperkte kennis van onze wereld classeren we het als illusie. Misschien is dit echter 'het onbekende'. De deuren van een dimensie die geopend worden onder invloed van bepaalde drugs. Een dimensie waarover we niks weten en waar we in de regel geen toegang toe hebben.

Zo las ik op de site van NDERF een getuigenis van iemand die in het hospitaal lag en zich plots te midden in een veld bevond. Hij voelde de wind en snoof de omgeving op. Iets later werd hij weer 'wakker'. De voorbije ervaring voelde levensecht. Hij voelde zichzelf zelfs levendiger dan in deze wereld.
Wat moeten we daar nu over denken? Wat is 'echt'?
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Fish » 21 feb 2019 22:56

MaartenV schreef:
21 feb 2019 16:17

Wat moeten we daar nu over denken? Wat is 'echt'?
Dromen zijn soms 'net' echt.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Petra » 22 feb 2019 02:46

MaartenV schreef:
21 feb 2019 16:17
Petra schreef:
21 feb 2019 03:16
Ze verklaart dat er geen sprake is van ECHT uit je lichaam gaan, het is een illusie die echt aanvoelt.
Wat is 'ECHT' in deze?
Je kan het ook beschouwen als een alternatieve realiteit. Het woord 'illusie' doet afbreuk aan het realiteitskarakter van de ervaring. Velen getuigen dat het 'hyperrealistisch' is. Meer waar dan wat we hier ervaren. Met onze beperkte kennis van onze wereld classeren we het als illusie. Misschien is dit echter 'het onbekende'. De deuren van een dimensie die geopend worden onder invloed van bepaalde drugs. Een dimensie waarover we niks weten en waar we in de regel geen toegang toe hebben.

Zo las ik op de site van NDERF een getuigenis van iemand die in het hospitaal lag en zich plots te midden in een veld bevond. Hij voelde de wind en snoof de omgeving op. Iets later werd hij weer 'wakker'. De voorbije ervaring voelde levensecht. Hij voelde zichzelf zelfs levendiger dan in deze wereld.
Wat moeten we daar nu over denken? Wat is 'echt'?
Ik verwijs wéér naar dezelfde link Maarten. (viewtopic.php?f=44&t=17690&start=30#p561382).
Deel 1. What Is Reality - Weet je wat; ik plak hem erbij. Dat lijkt beter te werken. :)
Ergens zo rond de 25e minuut gaat het over Alcatraz een isoleercel en hoe ons brein levensechte illusies kan vormen. Zo levensecht dat het niet als een droom of fantaseren aanVOELT maar als een echte ervaring. LET OP: het toverwoord hier is: AANVOELT.
Mocht je nou nog steeds denken wat is ECHT? Bedenk dan dat de beste man e.a. in dat filmpje dolgelukkig waren toen ze weer in de gewone wereld terugkwamen. Ik geloof niet dat er iemand is geweest die zei " nou dit was zo fijn, la mij maar zitten waar ik zit".

Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1448
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 22 feb 2019 05:38

Petra schreef:Bedenk dan dat de beste man e.a. in dat filmpje dolgelukkig waren toen ze weer in de gewone wereld terugkwamen. Ik geloof niet dat er iemand is geweest die zei " nou dit was zo fijn, la mij maar zitten waar ik zit".
Bij de BDE willen veel mensen wel in die BDE-ervaring blijven. Ze willen niet terugkeren. Dus je kan die twee soorten ervaringen niet vergelijken, denk ik.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)

Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1448
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 22 feb 2019 12:23

Nog een toevoeging aan bovenstaande: er is iets aan een BDE dat mensen aantrekt (het Licht) en hen als een soort magneet naar zich toebrengt. Mensen willen er in blijven. Dat is o.a. uniek aan deze ervaring. Dat is een eigenschap die je bij een hallucinatie, waan of lucide droom niet terugvindt. Het object van hun beleving heeft zo'n aantrekkingskracht dat mensen niet meer 'wakker' willen worden in deze wereld.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8286
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 22 feb 2019 14:40

MaartenV schreef:
21 feb 2019 16:17
Petra schreef:
21 feb 2019 03:16
Ze verklaart dat er geen sprake is van ECHT uit je lichaam gaan, het is een illusie die echt aanvoelt.
Wat is 'ECHT' in deze?
Je kan het ook beschouwen als een alternatieve realiteit. Het woord 'illusie' doet afbreuk aan het realiteitskarakter van de ervaring. Velen getuigen dat het 'hyperrealistisch' is. Meer waar dan wat we hier ervaren. Met onze beperkte kennis van onze wereld classeren we het als illusie. Misschien is dit echter 'het onbekende'. De deuren van een dimensie die geopend worden onder invloed van bepaalde drugs. Een dimensie waarover we niks weten en waar we in de regel geen toegang toe hebben.

Zo las ik op de site van NDERF een getuigenis van iemand die in het hospitaal lag en zich plots te midden in een veld bevond. Hij voelde de wind en snoof de omgeving op. Iets later werd hij weer 'wakker'. De voorbije ervaring voelde levensecht. Hij voelde zichzelf zelfs levendiger dan in deze wereld.
Wat moeten we daar nu over denken? Wat is 'echt'?
En wat de denken van eenzame bejaarden die mensen door hun kamer zien lopen die er echt niet zijn en eenzame zeezeilers en woestijngangers en poolreizigers met soortgelijke ervaringen.

Erkennen we die extra wereld waar je geen foto, of selfies van kan maken?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie