Tijden van toenemende Entropie

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door De Encyclopedist » 02 nov 2017 09:13

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 06:25
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
01 nov 2017 14:06
Het heden bevat gewoon informatie over het verleden.
Als je niet wil nadenken over waarom dat is, wat doe je dan in deze discussie?
Daar wist ik wat over, maar ik kan het me niet herinneren.
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 nov 2017 09:26

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 06:25
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
01 nov 2017 14:06
Het heden bevat gewoon informatie over het verleden.
Als je niet wil nadenken over waarom dat is, wat doe je dan in deze discussie?
Er is al over nagedacht, niks voor niks laat je het belangrijkste deel van wat ik vermelde weg.

Je hebt het begrip entropie wat een wetenschappelijk begrip is en geen filosofies dan moet je niet vreemd opkijken als je uit die hoek kritiek krijgt, ook al plaats je het onder filosofie.

Ook probeer je weer iets wat geen vraag is weer tot vraag te verheffen.
Het lijkt er op dat je perse er iets in wilt zien wat er niet is.

Dat er nooit over is nagedacht is gewoon niet waar, maar daar ben je kennelijk niet van op de hoogte.

Je verwijt heb ik wel van anderen gehoord, zoals astrologen en Crea's.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Peter van Velzen » 02 nov 2017 10:07

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 nov 2017 09:26
Er is al over nagedacht, niks voor niks laat je het belangrijkste deel van wat ik vermelde weg.

Je hebt het begrip entropie wat een wetenschappelijk begrip is en geen filosofies dan moet je niet vreemd opkijken als je uit die hoek kritiek krijgt, ook al plaats je het onder filosofie.

Ook probeer je weer iets wat geen vraag is weer tot vraag te verheffen.
Het lijkt er op dat je perse er iets in wilt zien wat er niet is.

Dat er nooit over is nagedacht is gewoon niet waar, maar daar ben je kennelijk niet van op de hoogte.

Je verwijt heb ik wel van anderen gehoord, zoals astrologen en Crea's.
Ik liet weg dat jij de vraag beschouwde als identiek met de vraag waarom een driehoek geen twee hoeken heeft. Hetgeen mij nogal irrelevant leek. Nu blijkt het het voornaamste te zijn. Zover ik weet heeft een driehoek wel degelijk twee hoeken. Meer dan dat zelfs, hij heeft er drie. Maar wat heeft het te maken met het feit dat jij meer weet over gisteren dan over morgen? Zeker als je - zoals jij enige berichten geleden beweerde - denkt dat tijd niet bestaat? Ik beweerde niet dat er niet over na gedacht is, maar ik krijg de indruk dat JIJ er niet over wilt nadenken. Hetgeen ik op zich niet erg vindt, maar je bemoeit je desalniettemin met discussie zonder zelf iets anders in te brengen dan dat entropie iets ander is dan kennis. (en dat een driehoek drie hoeken heeft) Dat is uiteraard allebei waar, maar verklaart nog niet waarom we meer weten over gisteren dan over morgen. En al helemaal niet waarom we menen vooruit te gaan in de tijd, terwijl die (volgens jou ) niet bestaat. Als er geen tijd is, wat is dan eigenlijk het verschil tussen gisteren en morgen? Waarom mag ik me dat jou niet vragen?

Overigens heb je me wel op een bijzondere gedachte gebracht (waarvoor dank). Ruimte kent drie dimensies en dus zes richtingen. Tijd lijkt er maar twee te hebben. Waarom zou dát zijn? EEN lijkt me logischer en misschien is het er ook inderdaad maar één.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 nov 2017 10:16

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 10:07
Waarom mag ik me dat van jou niet afvragen?
Je kunt het best vragen.
Maar behandeling van het begrip tijd kan beter onder wetenschap plaats vinden.

PS
Dat de toekomst anders is als het verleden volgt nu net uit de entropie.
Die maakt dat ze niet gelijkwaardig zijn.
Wat jij doet is echter uit gaan van die gelijkwaardigheid, ja dat moet wel mislopen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Peter van Velzen » 02 nov 2017 10:22

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 nov 2017 10:16
Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 10:07
Waarom mag ik me dat van jou niet afvragen?
Je kunt het best vragen.
Maar behandeling van het begrip tijd kan beter onder wetenschap plaats vinden.

PS
Dat de toekomst anders is als het verleden volgt nu net uit de entropie.
Die maakt dat ze niet gelijkwaardig zijn.
Wat jij doet is echter uit gaan van die gelijkwaardigheid, ja dat moet wel mislopen.
Grappig! Terwijl ik mijn reacties update, kom jij met een antwoord dat mij overeen lijkt te komen met de gedachte die ik juist heb toegevoegd. We zijn het in wezen wellicht eens, maar jij bent daar niet tevreden over. Als een kritische wiskunde leraar wil je dat ik mijn antwoord volgens de regelen der kunst uitwerk, maar dáár ben ik nu eenmaal erg slecht in. (net als veel anderen).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 nov 2017 13:12

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 10:07
Overigens heb je me wel op een bijzondere gedachte gebracht (waarvoor dank). Ruimte kent drie dimensies en dus zes richtingen. Tijd lijkt er maar twee te hebben. Waarom zou dát zijn? EEN lijkt me logischer en misschien is het er ook inderdaad maar één.
Het is inderdaad een heel bijzondere gedachte.
Vooral omdat er een hele reeks fouten in staan.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Peter van Velzen » 02 nov 2017 18:13

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 nov 2017 13:12
Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 10:07
Overigens heb je me wel op een bijzondere gedachte gebracht (waarvoor dank). Ruimte kent drie dimensies en dus zes richtingen. Tijd lijkt er maar twee te hebben. Waarom zou dát zijn? EEN lijkt me logischer en misschien is het er ook inderdaad maar één.
Het is inderdaad een heel bijzondere gedachte.
Vooral omdat er een hele reeks fouten in staan.
Er stáán fouten in mijn gedachte? Leg eens uit!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 nov 2017 18:51

Peter van Velzen schreef:
02 nov 2017 18:13
Er stáán fouten in mijn gedachte? Leg eens uit!
Je kent het begrip dimensie niet en het begrip richting niet.
Daardoor maak je er een rommeltje van.

Het is echt beter als je een begrip hanteert het je eerst degelijk eigen te maken.

PS.
Ik heb voor de aardigheid wel eens een universum gereconstrueerd met twee tijd assen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door De Encyclopedist » 02 nov 2017 19:03

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
02 nov 2017 18:51
PS.
Ik heb voor de aardigheid wel eens een universum gereconstrueerd met twee tijd assen.
Ik heb dat, in gedachten, ook wel eens geprobeerd. Er kwam al snel rook uit m'n oren.
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 nov 2017 19:20

De Encyclopedist schreef:
02 nov 2017 19:03
Ik heb dat, in gedachten, ook wel eens geprobeerd. Er kwam al snel rook uit m'n oren.
Misschien heb je het niet goed aangepakt en liep het daarom mis.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Peter van Velzen » 03 nov 2017 00:56

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
28 okt 2017 09:47
Ik behoor tot de school die zegt: ""tijd bestaat niet"".
Ik kwam vanmorgen vroeg dit filmpje tegen, dat stelt dat zwaartekracht niet bestaat (maar tijd wel).
Blijkbaar een andere school. Of vallen die ideeën te combineren?

Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Jan van Lennip » 03 nov 2017 16:08

Peter van Velzen schreef:
03 nov 2017 00:56
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
28 okt 2017 09:47
Ik behoor tot de school die zegt: ""tijd bestaat niet"".
Ik kwam vanmorgen vroeg dit filmpje tegen, dat stelt dat zwaartekracht niet bestaat (maar tijd wel).
Blijkbaar een andere school. Of vallen die ideeën te combineren?

Ik zie wel één belangrijke fout in het filmpje, waar een klein beetje rekening mee moet worden gehouden. Va 15.06 wordt equivalentie uitgelegd aan de hand van een hamer en een veertje in een lift. Echter hier is iets verkeerd begrepen. Namelijk de eerste wet van newton. Massa beweegt aan de hand van een impuls. Een gelijke impuls (lift) bij een verschillende massa (hamer en veertje) geeft een onevenredige verandering van positie. Ik heb hier een filmpje waarin dat volkomen duidelijk wordt.

De lift zal scheef worden getrokken door het verschil in massa en dus wijkt deze theorie af van zwaartekracht, waarbij beide objecten weldegelijk even snel lijken te vallen.

De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Peter van Velzen » 18 dec 2017 10:24

Eigenlijk legt hij niet echt uit waaromde tijd slechts één richting kent. Maar ik krig de indruk dat Brian Cox mij in deze video gelijk geeft.

Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 18 dec 2017 10:49

Ik zie helemaal niet hoe hij je gelijk geeft.

PS.
Dit is niet mijn smaak van docu's, waar presentatoren overbodig veel in beeld zijn.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Tijden van toenemende Entropie

Bericht door Peter van Velzen » 18 dec 2017 11:40

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
18 dec 2017 10:49
Ik zie helemaal niet hoe hij je gelijk geeft.

PS.
Dit is niet mijn smaak van docu's, waar presentatoren overbodig veel in beeld zijn.
Ik zij al dat hij het niet echt uitlegt. Maar hij verklaart de richting van de tijd - net als ik - aan de hand van een toestand van hogere entropie. Ik deed in dit topic een poging om het wel echt uit te leggen. Namelijk er op wijzen dat in een toestand van hogere entropie er veelal aanwijzingen zijn omtrent een toestand van lagere entropie, maar niet andersom. Als een kasteel door de tijd in een ruine verandert, wijst de ruine op het kasteel in volle glorie, niet op een kasteel dat geheel en al verdwenen is. Dat geldt ook voor het zandkasteel van Cox.

Ik ben het met je eens dat tijd in zekere zin niet bestaat. Maar het is evident dat wij aanwijzingen hebben (geheugen) omtrent "eerdere" toestanden. (de facto herinneren we ons alleen gebeurtenissen, maar onze hersenen construeren daaruit toestanden) Ik beweer dat wij ze alleen als "eerder" beschouwen, omdat wij die aanwijzingen hebben, en dat die aanwijzingen altijd aanwijzingen zijn omtrent een toestand van lagere entropie. (ruines wijzen op kastelen, niet op zandhopen)
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie