Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13687
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door Maria » 25 mei 2020 13:23

MaartenV schreef:
25 mei 2020 12:07
Ik twijfel nu ook. Maar ik vind het een interessant experiment om het eens vanuit die gedachte te bekijken dat er een onveranderlijk bewustzijn bestaat in de stroom van veranderingen. Om te zien hoever ik met zo'n gedachte kan komen.
Ik denk dat je zult begrijpen wat ik bedoel, als je de uitleg van Axxianus meeneemt.
Het bewustzijn an sich, de mogelijkheid tot bewustzijn, is leeg.
Het is de invulling, die bepaalt wat je je bewust bent en over na kunt denken.
En dat is niet alleen een plekje hersenen wat het bewustzijn zetelt, of waar het denken zich afspeelt, maar een combinatie van alles wat er te ervaren en te overdenken is, als dit niet naar het onderbewuste is verdrongen.
Of naar de achtergrond is verhuisd als andere dingen prioriteit hebben.
Wat niet wegneemt, dat ook onderbewuste processen meedoen in de manier waarop iets tot bewustzijn komt.

Wat bij meditatie gebeurt is dat het ervaren zoveel mogelijk aandacht krijgt door bepaalde technieken, die het denken afremmen of zelfs stil kunnen zetten, als je ervaren genoeg bent.'
Waardoor meelopende processen naar de achtergrond worden verdrongen en het ervaren als buitengewoon bijzonder en als puur wordt aangevoeld.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 1808
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door MaartenV » 25 mei 2020 20:45

@Maria,@Axxyanus,@Heeck (en alle andere lezers hier):

Ik vond een interessante reeks video's op Youtube waar een neurowetenschapper wetenschap tracht te verenigen met spiritualiteit. Hij heeft zich in zijn vakgebied gespecialiseerd in 'perceptie' en stelt dat vanuit de neurologie het zo is dat we de wereld niet rechtstreeks waarnemen zoals die 'an sich' is.

Er zijn geen kleuren, geuren, smaken en diepte-ervaring daarbuiten. Dat is een model dat de hersenen maken van de vibraties die binnenkomen via de zintuigen. Dat model dat de hersenen maakt via concepten dient om te overleven en is ontstaan doorheen de evolutie.

Door spiritualiteit te beoefenen via mediatie of psychedelische drugs (wat ik afraad) kom je volgens hem meer los van de concepten/modellen die de hersenen maken en kom je meer in aanraking met de grond van de realiteit. De ongefilterde realiteit die veelomvattender is. Hij ziet spiritualiteit en de spirituele werkelijkheid die men tijdens meditaties ziet en op DMT ervaart dus niet als bovennatuurlijk, maar als een meer ongefilterde gegronde ervaring van de werkelijkheid als geheel.

In de volgende video legt hij uit wat hij doet van werk en begint hij zijn lange reeks aan videos over spiritualiteit en wetenschap:

De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Hersenen zijn volgens mij een mechanisme om wat zich binnenin de materie bevindt naar buiten te brengen.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15546
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door Peter van Velzen » 26 mei 2020 07:01

Maarten, als jij niet bent veranderd dan heb je blijkbaar niks geleerd!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13687
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door Maria » 26 mei 2020 09:23

MaartenV schreef:
25 mei 2020 20:45
@Maria,@Axxyanus,@Heeck (en alle andere lezers hier):

Ik vond een interessante reeks video's op Youtube waar een neurowetenschapper wetenschap tracht te verenigen met spiritualiteit. Hij heeft zich in zijn vakgebied gespecialiseerd in 'perceptie' en stelt dat vanuit de neurologie het zo is dat we de wereld niet rechtstreeks waarnemen zoals die 'an sich' is.
............
De ongefilterde realiteit die veelomvattender is. Hij ziet spiritualiteit en de spirituele werkelijkheid die men tijdens meditaties ziet en op DMT ervaart dus niet als bovennatuurlijk, maar als een meer ongefilterde gegronde ervaring van de werkelijkheid als geheel.
Wat is daar anders aan, dan wat hier voortdurend beschreven wordt, als er gesproken wordt van spiritualiteit bij atheïsten?
Dat bepaalde omstandigheden, zoals sterk aansprekende gebeurtenissen, die je zelf niet helemaal in de hand hebt, dit kunnen veroorzaken.
Belevingen van de natuurverschijnselen en ook van kunst.
En oa. meditatie en drugs, als je dat gevoel terug wil beleven, kunnen leiden tot een zuivere ervaringen?

Vooral degene met een sterke affiniteit met het geloof dat ze ooit beleefden en alles wat daarin werd gezegd, of anderszins een entiteitsgeloof los van ons zelf, zullen dit spiritueel noemen.
Mensen zonder zo'n sterk geïndoctrineerd verleden, vooral in de jeugd, of ervaringen waarin de dualiteit lichaam/geest een evidente rol speelt, zul je dit zelden zo zien benoemen.
Die hebben het eerder over verruimd of kosmisch bewustzijn.
Deze video van hem heeft me veel duidelijk gemaakt over zijn gedachten, motivatie en zienswijze.

Btw. Ik denk dat yoga en/of andere meditatie technieken die op de ademhaling aangrijpen, hem beter zullen helpen dan het innemen van lichaamsbelastend materiaal.
Of spraakles of zangles om tot een betere ademhaling te komen.
Ook hyperventilatie kan nl. op een bepaalde manier de geest beïnvloeden, soms heel bewust en gedoseerd toegepast met heel bijzondere ervaringen, maar meestal meer negatieve.
.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 1808
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door MaartenV » 26 mei 2020 09:54

Maria schreef:Wat is daar anders aan, dan wat hier voortdurend beschreven wordt, als er gesproken wordt van spiritualiteit bij atheïsten?
In het filmpje dat ik postte zegt hij dat de meesten zullen veronderstellen dat hij een spirituele mystieke ervaring zal labelen als een hallucinatie. Wat je ook zou verwachten van een neurowetenschapper. Maar nee, hij zou vanuit zijn visie op wetenschap en zijn kennis van perceptie en het menselijk brein een spirituele ervaring nu eerder zien als een meer fundamentele realiteit dan de werkelijkheid die we dagelijks ervaren. En dat is nieuw voor mij. Ik vind het zeer interessant.

Ik herinner me ook enkele quotes van sommigen op dit forum over spiritualiteit:
viewtopic.php?p=554122#p554122

Zij zagen het zinvolle niet in van bezig te zijn met spiritualiteit. Zij associeerden het met een geloof in het bovennatuurlijke. (terwijl 'bovennatuurlijk' bij definitie niet kan bestaan, want als het bestaan van zo'n fenomeen wordt bewezen, wordt het fenomeen als 'natuurlijk' gelabeld en beschouwd, dus het bovennatuurlijke kan bij definitie nooit bestaan). Vandaar mijn verwijzing naar dit Youtubekanaal van deze neurowetenschapper om spiritualiteit niet als geloven in iets bovennatuurlijks te beschouwen. Hij stelt immers dat de spirituele waarheid meer waar is dan de werkelijkheid die we dagdagelijks ervaren. Dat is een claim die alleszins nieuw is voor mij en die ik zeer boeiend vind.

Verder in zijn video's komen advaita vedanta en andere spirituele tradities ook aan bod. Zo legt hij een link tussen eeuwenoude Oosterse mystieke tradities en moderne neurowetenschap.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Hersenen zijn volgens mij een mechanisme om wat zich binnenin de materie bevindt naar buiten te brengen.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8984
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door heeck » 26 mei 2020 11:07

Maarten schreef:. . .
. . .Door spiritualiteit te beoefenen via mediatie of psychedelische drugs (wat ik afraad) kom je volgens hem meer los van de concepten/modellen die de hersenen maken en kom je meer in aanraking met de grond van de realiteit. De ongefilterde realiteit die veelomvattender is. Hij ziet spiritualiteit en de spirituele werkelijkheid die men tijdens meditaties ziet en op DMT ervaart dus niet als bovennatuurlijk, maar als een meer ongefilterde gegronde ervaring van de werkelijkheid als geheel.
MartenV,

Onderchrijf je nu Cooke's mening of geef je die alleen maar kritiekloos weer?


Het lijdt geen twijfel dat een beetje loskomen van wat je zomaar vindt de horizon pittig kan verbreden.

Alleen is het ronduit riskant om dan te stellen dat je spirituele ervaren je meer in aanraking zou brengen met de grond van de (ongefilterde) realiteit.
Wat je trouwens met zo een ongefilterde realiteit wijzer wordt is maar al te duidelijk omdat juist onze automatische filtering over het algemeen de patronen naar de voorgond brengt die van levensbelang zijn.
Ongefilterd waarnemen betekent daarom meestal een gigantische wanorde. Jij noemt dat veelomvattender?

Inzicht in de vele manieren waarop je hersenen je géén correct beeld van de omringende gebeurtenissen geven heeft duidelijk mijn voorkeur omdat ik er teveel heb gezien die hun grens tot spirituele kwakzalverij onvoldoende wisten te bewaken.
Ze dachten dat hun spiritualiteit van hoger inzichtelijke kwaliteit was en namen jaren te laat de moeite eea eens goed af te checken.

Roeland
Hij stelt immers dat de spirituele waarheid meer waar is dan de werkelijkheid die we dagdagelijks ervaren. Dat is een claim die alleszins nieuw is voor mij en die ik zeer boeiend vind.
Die claim zat ook al zo duidelijk in je bericht ervoor, dat ik er op kon reageren.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7371
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door axxyanus » 26 mei 2020 11:25

MaartenV schreef:
26 mei 2020 09:54
Hij stelt immers dat de spirituele waarheid meer waar is dan de werkelijkheid die we dagdagelijks ervaren. Dat is een claim die alleszins nieuw is voor mij en die ik zeer boeiend vind.
Ik geef de voorkeur aan --- om de woorden van Tom Hannes te gebruiken --- de flinterdunheid van ons bestaan.

Want eens je iets als een diepere waarheid gaat bestempelen, loert de valstrik om de hoek dat alles in de werkelijke wereld dat die "diepere" waarheid tegenspreekt, als onbelangrijk of zelfs als een illusie wordt bestempeld.

De zoektocht naar diepere waarheden heeft al voldoende ellende veroorzaakt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13687
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door Maria » 26 mei 2020 11:49

MaartenV schreef:
26 mei 2020 09:54
Maria schreef:Wat is daar anders aan, dan wat hier voortdurend beschreven wordt, als er gesproken wordt van spiritualiteit bij atheïsten?
Ik herinner me ook enkele quotes van sommigen op dit forum over spiritualiteit:
viewtopic.php?p=554122#p554122
En dat is de enige indruk die dit hele topic heeft nagelaten en haal je nu bijna twee jaar later aan? :shock:
En ook alles wat er verder nog is geschreven op FT over spiritualiteit bij atheïsten, dit in tegenstelling tot religieuze spiritualiteit?
Is dat trouwens niet logisch als idd. bijna altijd spiritualiteit verbonden wordt aan religieuze ea. spiritistische filosofieën?
Wsl. omdat binnen religie de term is ontstaan.
Dit vanwege de invullende verklaringen, die meestal worden gegeven.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8984
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door heeck » 26 mei 2020 12:32

MaartenV, en anderen ook,

James Cooke heeft het over “metafysische werkelijkheid”:
“James Cooke” schreef: DrJamesCooke
5 points
·
12 months ago
Thank you for the wonderful comment! You're absolutely right that the cortex is where the conceptualizing and naming of sensory data occurs (this is my area of research) and in meditative states this capacity is down relegated, allowing the raw sensory data to be perceived without our brains tricking is into believing that we are seeing independently existing objects.

On general neuroscientists don't appreciate that this actually brings us closer to the metaphysical truth of reality.

My pet theory, which you also seem to suspect, is that insight during meditation is mediated by the cerebellum which doesn't conceptualize but instead allows us to intuitively perceive patterns in complex sensory data.
Omdat hij elke week een video afscheidt wacht ik liever op de gigantische krantenkoppen die horen bij zijn blootleggen van “the metaphysical reality”.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 1808
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door MaartenV » 26 mei 2020 12:48

heeck schreef:
26 mei 2020 11:07
Maarten schreef:. . .
. . .Door spiritualiteit te beoefenen via mediatie of psychedelische drugs (wat ik afraad) kom je volgens hem meer los van de concepten/modellen die de hersenen maken en kom je meer in aanraking met de grond van de realiteit. De ongefilterde realiteit die veelomvattender is. Hij ziet spiritualiteit en de spirituele werkelijkheid die men tijdens meditaties ziet en op DMT ervaart dus niet als bovennatuurlijk, maar als een meer ongefilterde gegronde ervaring van de werkelijkheid als geheel.
MartenV,

Onderchrijf je nu Cooke's mening of geef je die alleen maar kritiekloos weer?
Nee, maar ik dacht dat het ook interessant was voor atheïsten op dit forum om iemand te horen praten die vanuit zijn expertise als neurowetenschapper positief over spiritualiteit praat.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Hersenen zijn volgens mij een mechanisme om wat zich binnenin de materie bevindt naar buiten te brengen.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7371
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door axxyanus » 26 mei 2020 13:30

MaartenV schreef:
26 mei 2020 09:54
Ik herinner me ook enkele quotes van sommigen op dit forum over spiritualiteit:
viewtopic.php?p=554122#p554122

Zij zagen het zinvolle niet in van bezig te zijn met spiritualiteit. Zij associeerden het met een geloof in het bovennatuurlijke.
Ik denk dat het belangrijk is hier een onderscheid te maken tussen.

1) Is het zinvol om met een bepaalde activiteit bezig te zijn?

2) Is het zinvol om die activiteit als spiritueel te klasseren?

En het is inderdaad mijn ervaring dat van zodra men iets als spiritueel begint te bestempelen, een geloof om de hoek begint te kijken. Ook nu weer waar deze James Cooke blijkbaar denkt door zijn spiritualiteit een beter begrip te krijgen over de metafysische waarheid van de werkelijkheid.

Dus ik ben redelijk kieskeurig als het op "spiritualiteit" aankomt.

Maar voor dit en volgende had ik wel belangstelling: https://www.patheos.com/blogs/gregepste ... ay-season/
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8984
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door heeck » 26 mei 2020 16:30

MaartenV,

Je zult ongetwijfeld interesse hebben voor
https://www.edge.org/conversation/a-self-worth-having

Waar niet alleen Nicholas Humphreys (van Soul Dust) een mooie schietschijf opstelt, maar ook velen daar bewonderenswaardige pijlen op richten.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 1808
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door MaartenV » 27 mei 2020 04:16

Bedankt Heeck, ik lees het later grondiger door.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Hersenen zijn volgens mij een mechanisme om wat zich binnenin de materie bevindt naar buiten te brengen.

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 1808
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door MaartenV » 27 mei 2020 04:26

Dankzij deze discussie en door het luisteren naar dr. James Cooke ben ik tot het inzicht gekomen dat we een veranderend biochemisch geheel zijn van samenwerkende delen dat een constructie in het hoofd heeft ontwikkeld van een zelf dat echter een illusionaire constructie is. Er zit helemaal geen zelf in het hoofd. Slechts een netwerk van elektrische signalen vurende neuronen. Het gevoel van een stabiel zelf is een constructie van dat vurend netwerk. ik zie dat daardoor ons hele dagelijkse verhaal van wie we zijn met onze familie en vrienden eigenlijk een geconstrueerd verhaal is van die veranderlijke vergankelijke biochemische structuren die we in feite allen zijn. Na ons zal nooit nog diezelfde opgebouwde ik terugkeren. Die biochemische samenstelling van ons lichaam is slechts een unieke constellatie voor een korte periode en tijdens een mensenleven en is onderhevig aan verval. Verandert in iets anders en keert nooit weer naar diezelde samenstelling en identiteit terug. Dat vind ik een fatalistische maar ergens realistische gedachte na het zien van de reeks video's op Youtube waarnaar ik hier eerder verwees. Een gekmakende waarheid. Onze identiteit is een model in ons hoofd opgebouwd door de hersenen, leer ik uit deze discussie.

Ik hoop dat het bewustzijn, dat dit alles beleeft doorheen de tijd, toch het permanente zelf is dat constant is doorheen de veranderingen tot misschien zelfs over de dood heen.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Hersenen zijn volgens mij een mechanisme om wat zich binnenin de materie bevindt naar buiten te brengen.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13687
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Advaita vedanta filosofie en de eeuwige (niet actieve) waarnemer

Bericht door Maria » 27 mei 2020 08:20

MaartenV schreef:
27 mei 2020 04:26
Dat vind ik een fatalistische maar ergens realistische gedachte na het zien van de reeks video's op Youtube waarnaar ik hier eerder verwees. Een gekmakende waarheid. Onze identiteit is een model in ons hoofd opgebouwd door de hersenen, leer ik uit deze discussie.
Het kan zijn dat er heel wat water naar de zee moet stromen voor het kwartje valt.
En dan, als de tijd er rijp voor is, is er slechts een trigger nodig.

En nu verder in een wereldbeeld met het existentieel lijden of de existentiële benauwdheid, nood of crisis. ?
Ik hoop dat het bewustzijn, dat dit alles beleeft doorheen de tijd, toch het permanente zelf is dat constant is doorheen de veranderingen tot misschien zelfs over de dood heen.
Hoop doet leven. :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie