Universeel determinisme bestaat niet.

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door Petra » 09 okt 2017 09:47

heeck schreef:
09 okt 2017 08:35
Petra schreef:Als ik het goed begrijp geeft hij hier bevestigend antwoord op mijn vraag en gevoel (laatste zin).
Dat spreekt dan toch weer de chaostheorie tegen als 't 'm meer in het meten zit?
En dat geldt dan toch ook voor de al of niet chaos van jouw rad? (Waar ik bij deze dus weer op terugkom!)
Het is niet zo dat 't Hooft jouw vragen beantwoordt of aan jouw vooroordelen of gevoel tegemoet komt; het is zo dat jij overal aan het vissen bent of er iets in je kraam te pas komt. Een advies van 't Hooft aan iedereen die iets over QM wil beweren, is dat die eerst moet studeren.

Mijn vermoeden is dat je en aan het breien en aan het brijen bent in die zin dat je alles aan alles verbindt zonder dat je de reikwijdte, overlapping van de begrippen en domeinen helder houdt en dan wordt het een brij.

Roeland
Roeland,

Hm, wat die kraam betreft; ik ben een vis; 't is in de sterren geschreven determinatie dat gevis.
Volgens mij valt het onder de welbekende noemer: selectief waarnemen. :oops:
Ik voel in al die brijerij weer een Cmap verwijzing. :lol:
Nou moet ik ook weer heel hard de neiging onderdrukken om achter Bacon of toiletten aan te gaan, je gooit gewoon teveel broodkruimels uit dat raampje.
Schiet niet op met al die zijpaden; ik ga vandaag met stevige geklemde knuisten aan Hawking beginnen. :D
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 09 okt 2017 10:13

pallieter schreef:
09 okt 2017 09:24
En daar zit je nooit meer met oneindig lange getallen.
Daar zit je nooit mee, die bestaan namelijk niet.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door pallieter » 09 okt 2017 11:53

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 okt 2017 10:13
pallieter schreef:
09 okt 2017 09:24
En daar zit je nooit meer met oneindig lange getallen.
Daar zit je nooit mee, die bestaan namelijk niet.
Juist, Tiberius.
Mea culpa.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door Peter van Velzen » 10 okt 2017 02:57

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 okt 2017 10:13
pallieter schreef:
09 okt 2017 09:24
En daar zit je nooit meer met oneindig lange getallen.
Daar zit je nooit mee, die bestaan namelijk niet.

Wat nu? BEn je bekeerd door Norman Wildberger? (volgens wie "reële getallen" een denkfout zijn),
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 10 okt 2017 09:31

Peter van Velzen schreef:
10 okt 2017 02:57
Wat nu? BEn je bekeerd door Norman Wildberger? (volgens wie "reële getallen" een denkfout zijn),
Reële getallen zijn niet oneindig lang.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door De Encyclopedist » 10 okt 2017 09:56

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
10 okt 2017 09:31
Peter van Velzen schreef:
10 okt 2017 02:57
Wat nu? BEn je bekeerd door Norman Wildberger? (volgens wie "reële getallen" een denkfout zijn),
Reële getallen zijn niet oneindig lang.
Um, hoe zit het met de representatie -laten we zeggen decimaal- van gehele getallen, toch ook reële getallen? Volgens mij volgt uit het feit dat er geen hoogste geheel getal is dat er ook geen langste representatie van een geheel getal is en er dus getallen bestaan waarvan de representatie oneindig lang is. Over de decimale representatie van breuken als 1/9 en van irrationele getallen zal ik verder maar zwijgen.
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1365
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 10 okt 2017 10:03

De Encyclopedist schreef:
10 okt 2017 09:56
Um, hoe zit het met de representatie -laten we zeggen decimaal- van gehele getallen, toch ook reële getallen? Volgens mij volgt uit het feit dat er geen hoogste geheel getal is dat er ook geen langste representatie van een geheel getal is en er dus getallen bestaan waarvan de representatie oneindig lang is. Over de decimale representatie van breuken als 1/9 en van irrationele getallen zal ik verder maar zwijgen.
Dat er oneindig veel getallen zijn maakt ze nog niet oneindig lang.

De rest is een notatie kwestie.
Maar daar is elders al genoeg over gezegd.

PS.
Het hele begrip oneindig lang getal bestaat niet eens in de wiskunde.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door De Encyclopedist » 10 okt 2017 10:09

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
10 okt 2017 10:03
Dat er oneindig veel getallen zijn maakt ze nog niet oneindig lang.

De rest is een notatie kwestie.
Maar daar is elders al genoeg over gezegd.
Een representatie lijkt me de enige soort eigenschap van een getal waarvan "lengte" iets zinnigs betekent.
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15100
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door Peter van Velzen » 10 okt 2017 17:40

De Encyclopedist schreef:
10 okt 2017 10:09
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
10 okt 2017 10:03
Dat er oneindig veel getallen zijn maakt ze nog niet oneindig lang.

De rest is een notatie kwestie.
Maar daar is elders al genoeg over gezegd.
Een representatie lijkt me de enige soort eigenschap van een getal waarvan "lengte" iets zinnigs betekent.
niet helemaal. Volgens Cantor wordt een reëel getal gedefiniëerd door een equivalentieklasse van Cauchy-reeksen. Die Cauchy-reeksen zijn óók oneindig lang, en volgens Norman Wildberger daarom geen strikte definitie. En (allemaal gelezen in "Het Getalbegrip in het bijzonder het onmeetbare getal" van Dr, F. Schuh) twee van deze getallen kunnen opgeteld of vermenigvuldigd worden door twee van die Cauchy-reeksen (voor elk getal één reeks) op te tellen of te vermenigvuldigen. getal voor getal, alle getallen uit die beide reeksen. Dat is eveneens oneindig. Niemand die dat ooit gedaan heeft uiteraard. Maar we raken off-topic, als nog verder wil afdwalen, splits ik de beirchten over reële getallen wel af vanaf mijn - ietwat plagend bedoelde opmerking.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8615
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Universeel determinisme bestaat niet.

Bericht door heeck » 10 okt 2017 21:46

Peter,

Fred Schuh!
Zijn puzzle-boeken!

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie