Pagina 2 van 4

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 29 mar 2020 20:41
door Mcmadtasty
axxyanus schreef:
29 mar 2020 19:25
@Mcmadtasty

Ja het leven bestaat uit het maken van keuzes. Maar jij slaat alles plat door elk onderscheid tussen die verschillende keuzes te negeren.

Ik negeer het onderscheid tussen de keuzes omdat dat alleen maar over een persoonlijke voorkeur gaat, zoals beter en slechter ook puur gebaseerd is op persoonlijke voorkeuren.

"Moeten" is gebaseerd op dat wat er gewild wordt en komt ook weer terug bij een persoonlijke voorkeur.
Zo bestaat er IMO een belangrijk onderscheid tussen een keuze waarvoor voornamelijk jij zelf de gevolgen van die keuze moet dragen en een keuze waarvoor de gevolgen grotendeels door anderen ondergaan moet worden. En natuurlijk heb je daar allerlei tussen schakeringen in. Maar dat is een onderscheid waar jij blijkbaar geen belangstelling voor hebt.
Daar heb ik zeker wel belangstelling voor. Echter wat zijn de goede keuzes zonder daarbij een doel of een persoonlijke voorkeur uit te spreken of mee te laten wegen?

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 29 mar 2020 22:08
door heeck
“Mcmadtasty” schreef:. . .
. . .
Daar heb ik zeker wel belangstelling voor. Echter wat zijn de goede keuzes zonder daarbij een doel of een persoonlijke voorkeur uit te spreken of mee te laten wegen?
Gewoon het persoonlijk besef dus, van wat vanouds valt onder en bekend is als “toerekeningsvatbaar” zijn.
Zelfs voor hen die dat ten tijde van het realiseren van hun keuze niet zijn.

Roeland

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 30 mar 2020 05:02
door Rereformed
Mcmadtasty schreef:Ik zie geen bezwaar wanneer iemand die kerkgang als prioriteit stelt en ziek zou worden zich zou melden bij een ziekenhuis.
Dan heb je klaarblijkelijk niet begrepen waarom de overheid social distancing voorschrijft. Lees deze bijdrage: viewtopic.php?p=572928#p572928
heeck schreef:
29 mar 2020 22:08
Gewoon het persoonlijk besef dus, van wat vanouds valt onder en bekend is als “toerekeningsvatbaar” zijn.
Zelfs voor hen die dat ten tijde van het realiseren van hun keuze niet zijn.
Inderdaad, anders kan het hierin resulteren: Christian Pastor Who Thought Coronavirus Was “Mass Hysteria” Just Died from Coronavirus

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 30 mar 2020 10:13
door Henry II
Het is een Mindset in die regio. Nog niet zo heel lang geleden waarschuwden dominees op de Bibelbelt ervoor, om vooral géén bliksemafleiders te plaatsen op hun kerken. Dit zou God de kans ontnemen om hun te bestraffen. Verzekeren tegen brandschade was ook niet de bedoeling. Nu doen ze net zoiets. Ze gaan naar de kerk en geven God de gelegenheid om hen te straffen met een mogelijk dodelijk virus en daar mogen ze niets tegen doen. Het dragen van beschermende kleding, het hebben van een ziektekostenverzekering, het luisteren naar de overheid (Romeinen 13). Dus ondanks dat ze heel misschien 1,5 meter afstand houden in hun kerk, mogen ze wat mij betreft achteraan de wachtrij als er geen IC bedden meer zijn. Ik zie hier een geval van opzet. Ze hadden kunnen weten dat ze het niet moesten doen, en toch hebben ze het gedaan. Zo zie je maar weer dat alleen godsdienst slimme mensen iets heel doms laten doen.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 30 mar 2020 11:36
door Rereformed
Henry II schreef:
30 mar 2020 10:13
Het is een Mindset in die regio.
Zoals ook bij veel Amerikanen.
Juist in deze omstandigheden laat het geloof zien hoe uitermate dom het is.
Hier een preek van niet eens een fanatiekeling (de dominee maant ook aan om toch maar wel je handen te wassen). Zijn bedoeling is goed, hij wil angst bij mensen verminderen. Maar godsdienst doet dat door schijnbescherming aan te bieden, het gevoel geven dat je door God beschermd wordt.

Toen ik een tiener was las ik het boek van Albert Camus, La Peste. Het staat me na bijna een halve eeuw nog steeds bij dat je daar een goede beschrijving van deze religieuze idiotie tegen komt.

Naast de waan van zogenaamde bescherming door God zit men in de gelovige wereld ook nog met het altijd weer opnieuw gehoorde refrein dat het een straf/godsoordeel is vanwege één of andere zonde die in de maatschappij gedoogd wordt.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 30 mar 2020 19:09
door axxyanus
Mcmadtasty schreef:
29 mar 2020 20:41
axxyanus schreef:
29 mar 2020 19:25
@Mcmadtasty

Ja het leven bestaat uit het maken van keuzes. Maar jij slaat alles plat door elk onderscheid tussen die verschillende keuzes te negeren.
Ik negeer het onderscheid tussen de keuzes omdat dat alleen maar over een persoonlijke voorkeur gaat, zoals beter en slechter ook puur gebaseerd is op persoonlijke voorkeuren.
Beter en slechter zijn over het algemeen niet puur gebaseerd op persoonlijk voorkeuren. Wij als mensen hebben over het algemeen heel wat voorkeuren met elkaar gemeen, gewoon omdat wij nu eenmaal mensen zijn en geen andere dieren. Voorkeuren die voortkomen uit onze menselijkheid zijn geen puur persoonlijk voorkeuren.

Dat ik een voorkeur heb om geen honger te lijden is geen puur persoonlijke voorkeur.
Mcmadtasty schreef:
29 mar 2020 20:41
axxyanus schreef:
29 mar 2020 19:25
Zo bestaat er IMO een belangrijk onderscheid tussen een keuze waarvoor voornamelijk jij zelf de gevolgen van die keuze moet dragen en een keuze waarvoor de gevolgen grotendeels door anderen ondergaan moet worden. En natuurlijk heb je daar allerlei tussen schakeringen in. Maar dat is een onderscheid waar jij blijkbaar geen belangstelling voor hebt.
Daar heb ik zeker wel belangstelling voor. Echter wat zijn de goede keuzes zonder daarbij een doel of een persoonlijke voorkeur uit te spreken of mee te laten wegen?
Ik heb het niet over goede keuzes. Ik heb het over keuzes waarvan mensen zelf de gevolgen dragen vs keuzes waarvan anderen de gevolgen dragen.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 31 mar 2020 20:22
door PietV.
Als er nog meer reacties komen, denk dan even goed na of het nog te maken heeft met het onderwerp.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 31 mar 2020 20:30
door Fenomeen
Alleen kleinschalige diensten tot 30 personen mogen doorgaan als er 1,5 meter afstand wordt bewaard. De Rooms-Katholieke Kerk heeft daarom alle parochies opgeroepen om alleen nog online vieringen te houden. De Protestantse Kerk heeft hetzelfde dringende advies gegeven en ook Gereformeerde Kerken moeten zich houden aan het verbod.

Maar wie beslist wie welkom is? "Dat is niet te doen", weet Nikolaas Sintobin, een Vlaamse jezuïet die in Amsterdam werkt. Ook de Gereformeerde Gemeente in Doetinchem worstelt hiermee. Op de website staat: "Het is voor ons ondoenlijk om een eerlijke selectie te maken wat betreft gemeenteleden. Daarom hebben we besloten om alleen een aantal kerkenraadsleden naar de kerk te laten gaan."

https://nos.nl/artikel/2328759-online-k ... oelen.html

Dus vrijwel ieder kerkgenootschap houdt zich eraan maar bv die club uit Doetinchem niet.
Zie ik dat zo goed?
Waarom niet?
Jullie kennen het wereldje beter dan ik.

Als ik een feestje organiseer in de buitenlucht voor 30 man, die allemaal afstand houden, krijg ik een boete van 10.000 euro. :?

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 01 apr 2020 15:25
door PietV.
Fenomeen schreef:
31 mar 2020 20:30
Dus vrijwel ieder kerkgenootschap houdt zich eraan maar bv die club uit Doetinchem niet.
Zie ik dat zo goed?
Waarom niet?
Jullie kennen het wereldje beter dan ik.

Als ik een feestje organiseer in de buitenlucht voor 30 man, die allemaal afstand houden, krijg ik een boete van 10.000 euro. :?
Een deel zegt het is de voorzienigheid. Ze weigeren bijvoorbeeld ook vaccinaties. Vraag het aan de kinderen (nu volwassenen) met polio. Hun ouders hadden lak aan alle maatregelen. Als het nu bij een poging blijft om toiletrollen via gebed te vermeerderen dan hadden we er nog in kunnen berusten maar deze sukkels misbruiken de volksgezondheid en uiteindelijk moet de wetenschap weer een oplossing bieden.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 01 apr 2020 21:07
door lost and not found yet!
Wat ik meekrijg van mijn familie, die overigens zeer gelovig is, is dat de kerken waar zij heengaan zich van het begin af aan aan de overheids adviezen en maatregelen hebben gehouden. Beginnend met het advies om niet met meer dan 100 mensen samen te komen. Ze volgen nu elke zondag de diensten via de kerktelefoon of via internet. Dus er zijn gelovigen die zich wel aan de "regels" houden PietV!

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 02 apr 2020 01:55
door Peter van Velzen
lost and not found yet! schreef:
01 apr 2020 21:07
Ze volgen nu elke zondag de diensten via de kerktelefoon of via internet. Dus er zijn gelovigen die zich wel aan de "regels" houden PietV!
Fijn om te vernemen.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 02 apr 2020 11:38
door PietV.
lost and not found yet! schreef:
01 apr 2020 21:07
Dus er zijn gelovigen die zich wel aan de "regels" houden PietV!
Die zullen er zijn. Maar ik heb het over bijvoorbeeld over deze kerk in Urk ..https://www.ad.nl/binnenland/corona-of- ... ~aad906bb/

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 02 apr 2020 14:04
door Rereformed
PietV. schreef:
02 apr 2020 11:38
Die zullen er zijn. Maar ik heb het over bijvoorbeeld over deze kerk in Urk ..https://www.ad.nl/binnenland/corona-of- ... ~aad906bb/
Het toppunt van zotheid.
Dom en dwaas om het grondwetsartikel zo nauw te interpreteren dat vrijheid van godsdienst ook in dit soort situaties uitzonderingen blijven.
En even dom en dwaas om "bijbelse oproep om geloof samen te beleven" zo nauw op te vatten dat het een wekelijkse bijeenkomst in één zaal vereist.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 02 apr 2020 16:25
door Waarom?
PietV. schreef:
29 mar 2020 12:42
Fenomeen schreef:
28 mar 2020 18:17
Vrijheid van godsdienst; ja.
Het recht om kul te verkopen; ja.
Een uitzonderingspositie eisen; nee.
Als die uitzonderingspositie betekent dat ze nu naast kul ook nog meehelpen om een virus te verspreiden; nee nee en nee.
Ze verkopen het als een grondwettelijk recht. Nu kun je dus in bepaalde gevallen de grondwet buiten werking stellen. Dat hadden ze hier ook kunnen doen. Maar 2 christelijke partijen, de minister van justitie is een vrome katholiek en een premier die ook nog ergens in een kerk zit als het hem uitkomt. Onder een paars kabinet hadden ze geen uitzonderingspositie gecreëerd. Regels zijn dan regels en iedereen is nu voor de wet gelijk.
Dag PietV, en anderen

Ik wil in een aantal posts ingaan op een aantal tendieuze ( anders kan ik het niet noemen) posts op dit topic. Niet om mijn voormalige (geloofs) wereld in bescherming te nemen. Gewoon om achtergrond informatie te geven naast de coronatijdlijn. Die is namelijk cruciaal om een stuk van de uitbraak binnen o.a de Biblebelt te begrijpen en dat veelberichtgeving NIET meer klopt met wat nu de status is van de huidige coronamaatregelen . Ik ben mijn geloof kwijtgeraakt en dat geeft nadat je door alles bent heengekropen diepe rust en vrede. Geen behoefte(meer) om wrokkig terug te kijken. Natuurlijk blijf ik soms verbijsterd door maligheden van gelovigen, maar ook niet gelovigen hebben hun malligheden waar ik ook met verbijstering naar kan kijken.

Even terzake: Het is geen verkopen als een grondwettelijk recht, het IS een grondwettelijk recht en zelfs het uitroepen van de noodtoestand met noodwetten ( die liggen allemaal klaar in een goede democratie die NL is..en zelfs in deze crisis is nog steeds geen noodtoestand uitgeroepen) voorziet daar niet in. En de grondwet van NL kun je niet buiten werking stellen. (Zelfs een rechter kan dat niet, ook niet "keihard" aan toetsen, zoals o.a in Duitsland). Een paars kabinet had niet anders gereageerd, de suggestie wekkend dat achtergrond van ministers of rechters zou uitmaken. (zoals de term "D66" rechters, gebezigd door populisten en OOK gelovigen). Ook bij D66, PVDA, VVD, GL of wie dan ook zijn veel religieuze politici aanwezig.

Het enigste wat kan, en wat zeker tegen het licht is gehouden is een gemeentelijke noodverordening of (bouw)besluiten. Elk religieus gebouw moet voldoen aan normen voor brandveilighied, bliksem, etc. Vind geen enkele gelovige raar meer, iemand die dat wel beweert is of HEEEEEL oud omdat nog meegemaakt te hebben of leeft onder een steen en vergeet de overige malligheden die we vroeger als maatschappij met z'n allen deden en nu onze ogen voor uit de kop schaamden, gelovig of niet.
Een gemeentelijk noodverordening doe je niet gauw, en er was ook geen reden toe omdat iedereen zich netjes aan de letterlijke regel houd. NIET wat betreft voorbeeldfunctie en geest van alle maatregelen. De echte slimmerikken onder de religieuze leiders ( en dat zijn juist niet de hardliners) begrepen dat al heel lang en waarschuwden hier al voor om juist een topic als dit te voorkomen.... :wink:
Daarover later meer.

Re: Corona verspreidt zich razendsnel op de biblebelt

Geplaatst: 02 apr 2020 16:35
door outremer
Ik ben opgegroeid (vorige eeuw :-) ) met de gedachte dat in Holland iedereen vrijer was en moderner en opener en ....
Meer sex op tv en wiet verkrijgbaar.
Boerkes in Vlaanderen leefden nog in de middeleeuwen.

Blijkbaar was ik vroeger foutief geinformeerd ofwel hebben ze in Holland een bocht gemaakt.

Jongens,
doe eens iets aan die bible belt zeg.
Grondwet : ik hoop echt dat er een voldoende grote meerderheid te vinden is die die wet ook gaat aanpassen.

Ik weet echt niet of "wij" in Vlaanderen ook zo'n toestanden kennen. Misschien wel hoor.
Dat zou dan even dom zijn.

Waarom mogen jongeren dan niet wat rondhangen op een pleintje ?
Ik word normaal niet snel kwaad maar als ik zo een toppunt van dwaasheid zie dan zou ik nog meer willen zeggen maar goed fatsoen weerhoudt me.
Voila sé, dat lucht een beetje op maar helpt voor de rest ook niks. :-)