Moderator: Moderators
Deze vergelijking gaat al mank omdat het een slecht opgezette vergelijking is.appelfflap schreef: ↑08 jun 2020 18:39mensen vergeten niet hoor
stel u eens voor dat 1 of ander aziatishc volk plots Nederland binnentrekt met goedkeuring vd VN. de enige basis is een eeuwenoud sprookjesboek.
Nu jaagt dat volk alle Nederlanders naar Friesland, op een paar na, en sluit hen daar op.
wat denkt ge? komt er geen verzet omdat de VN dit beslist heeft?
Hebr 6: waarom is ze slecht? kun je dat ook duiden?collegavanerik schreef: ↑11 jun 2020 07:18Deze vergelijking gaat al mank omdat het een slecht opgezette vergelijking is.
Merkwaardig is dat die fundamentalistische Christenen er vaak geen benul van hebben dat nou juist onder die Palestijnen hun geloofsbroeders zich bevinden. Heel bijzonder vind ik dat altijd.Peter van Velzen schreef: ↑11 jun 2020 04:01Beste Gerard,
je onderschat de invloed van Evangelische Christenen op de politiek van de VS en de invloed van de VS in de wereld. Ik stel vast dat fundametalistische Christenen zich niet bekommeren om Atheisten Jezidi's en Koerden maar wel om Israel,
Een partij als de ChristenUnie maakt hier ook fouten. De GPV ooit had hier een wat frissere kijk op, maar dat is niet meer. Kon wel eens het nadeel zijn van als een meer weldenkend deel als eerste seculariseert.Peter van Velzen schreef: ↑11 jun 2020 04:01Niet omdat ze pro-joods zijn (ze denken dat alle Joden schuldig zijn aan theocide), maar omdat een herstel van de staat Israel zoals beschreven in de bijbel mbt tot David en Salomon (een staat die waarschijnlijk nooit bestaan heeft) een voorwaarde zou zijn voor de verdere gebeurtenissen zoals beschreven in de apocalyps. (ze kunnen niet wachten op armageddon, waarin dat Israel weer vernietigd zou worden.
Anderen gaan mee in de steun aan Israel omdat men de Holocaust-slachtoffers gebruikt om alles goed te praten wat Israel doet. Toegegeven Israel doet niet meer kwaad dan sommige tirannen in het midden-Oosten, maar daarom hoeft nog niet alles wat ze doet goedgekeurd te worden.
Dat is waar dit topic over gaat. De op de bijbel gebaseerde onvoorwaardelijke steun voor de staat Israel waar veel Christenen achter staan. Ze zijn in principe niets beter dan fundamentalistische moslims, behalve dan dat ze enorm veel invloed op het nachtigste land ter wereld hebben en daarom minder snel geneigd zijn om tot individuele terreur(/wanhoops)daden over te gaan. En uiteraard het meer op moraal gebaseerde standpunt van de raad van kerken.
Aan de pro-Israël-houding van een deel van onze bevolking ligt nog een andere factor ten grondslag. Hoezeer Nederland ook ontkerstend raakt, nog altijd zit velen van ons de christelijke opvoeding in de vezels. Vooral mensen van reformatorische komaf zijn met de Bijbel opgegroeid en daarin duchtig onderwezen. Opvoeding en onderwijs, in het bijzonder in het Oude Testament, hebben niet alleen ingescherpt dat Jezus Christus is voortgekomen uit het Joodse volk, maar ook de notie bijgebracht dat dit het door God uitverkoren volk is en dat de Almachtige met hen een verbond heeft gesloten. En zelfs dat Hij het Joodse volk beloofd heeft dat het zich weer meester zal kunnen maken van het land van de aartsvaders en de profeten. Al hebben de teksten in de heilige boeken hieromtrent verschillende interpretaties gekregen (sommigen houden eraan vast dat het beloofde land zich uitstrekt van de Eufraat tot in Egypte), voor velen heeft het streven van de staat Israël naar gebiedsuitbreiding een Bijbelse fundering. Het annexeren van naburig land door Israël zou daarom niet gelijkgesteld mogen worden met (pogingen tot) verovering door andere landen elders ter wereld. Vooral bij de electoraten van het CDA en van de ChristenUnie kun je die opvatting aantreffen, maar ook in de gelederen van andere partijen komt deze wel voor.
Daarbij komt nog dat bijna iedereen in ons land er beducht voor is te worden beticht van antisemitisme. Uitspraken die – je weet maar nooit – dat verwijt zouden kunnen oproepen doen we maar niet. Geharnaste verdedigers van de staat Israël en zijn regering hanteren dat verwijt om kritiek op het gedrag van die regering te smoren. Gelukkig echter zijn er heel wat mensen in ons land – steeds meer – die zich door die aantijging niet langer ervan laten weerhouden uiting te geven aan hun verontwaardiging over het wangedrag van de staat Israël: schendingen van geldend internationaal recht en van fundamentele mensenrechten. Ook Joodse Nederlanders laten herhaaldelijk bewogen protesten horen. In de stichting Een Ander Joods Geluid hebben zij zich merendeels verenigd. Het Steuncomité Israëlische Vredes- en Mensenrechten Organisaties (SIVMO) geeft een voortreffelijk kwartaalblad uit, De Brug genaamd. Dit comité belegt bijeenkomsten waarin Israël met dezelfde maat wordt gemeten als andere staten die als democratisch en aan het recht onderhorig te boek willen staan. Deze en andere dappere dragers van de banier van de menselijke waardigheid zijn mij tot gids en ik zal in dit boek meer dan eens naar hen verwijzen.
Hoe weten we dat? De VS begon IS in Irak en Syrie te bestrijden vanaf het moment dat de Jezidi' s vermoord werden.Peter van Velzen schreef: ↑11 jun 2020 04:01Beste Gerard,
je onderschat de invloed van Evangelische Christenen op de politiek van de VS en de invloed van de VS in de wereld. Ik stel vast dat fundametalistische Christenen zich niet bekommeren om Atheisten Jezidi's en Koerden maar wel om Israel,
Is dit hun motief? Hoe groot en invloedrijk is deze groep in de VS? En hoe zwaar weegt de invloed van de VS op de situatie in Israël? Ik zou het niet weten, maar jij beweert het stellig. Kun je het onderbouwen?Niet omdat ze pro-joods zijn (ze denken dat alle Joden schuldig zijn aan theocide), maar omdat een herstel van de staat Israel zoals beschreven in de bijbel mbt tot David en Salomon (een staat die waarschijnlijk nooit bestaan heeft) een voorwaarde zou zijn voor de verdere gebeurtenissen zoals beschreven in de apocalyps. (ze kunnen niet wachten op armageddon, waarin dat Israel weer vernietigd zou worden.
Dat ben ik met je eens. De holocaust geeft een soort collectief schuldgevoel, in elk geval in Europa. Dat kleurt het beleid op veel terreinen en ik denk ook m.b.t. Israël. Het kan in elk geval geen geldig excuus zijn voor misstanden waaraan Israël zich schuldig maakt.Anderen gaan mee in de steun aan Israel omdat men de Holocaust-slachtoffers gebruikt om alles goed te praten wat Israel doet. Toegegeven Israel doet niet meer kwaad dan sommige tirannen in het midden-Oosten, maar daarom hoeft nog niet alles wat ze doet goedgekeurd te worden.
Dit zijn weer veel aannames in één zin. Om het tot dit topic te beperken: ik zou dus graag wat meer onderbouwing zien dat deze orthodoxe christenen een motief hebben zoals je aanneemt, en de zware invloed hebben zoals je aanneemt. Er zijn namelijk veel andere motieven denkbaar om Israël te steunen. Merk ook op dat de VS jaarlijks voor honderden miljoenen dollars aan Palestijnse organisaties doneerde, tot Trump daar recent de stekker uit trok.Dat is waar dit topic over gaat. De op de bijbel gebaseerde onvoorwaardelijke steun voor de staat Israel waar veel Christenen achter staan. Ze zijn in principe niets beter dan fundamentalistische moslims, behalve dan dat ze enorm veel invloed op het nachtigste land ter wereld hebben en daarom minder snel geneigd zijn om tot individuele terreur(/wanhoops)daden over te gaan. En uiteraard het meer op moraal gebaseerde standpunt van de raad van kerken.
Maak er anti zionistisch van, voor zover dat de laatste 50 jaar in dat gebied betreft.
Correct. Al is maar 10% van de inhoud het boek bewaarheid, dan hebben we te maken met criminelen van de eerste orde. Nooit geweten.
