Pagina 2 van 2

Geplaatst: 16 sep 2007 15:30
door Samante
Heb een foto gevonden via google, maar het is niet de foto die ik bedoelde:
Afbeelding


En dan heb ik nog een foto gevonden op google:
Afbeelding

Een van deze foto's is bewerkt, of allebei.
De foto waarbij staat: Behead those who say islam is violent past goed bij de enorme oproer zodra de profeet of Allah beledigd wordt, waarbij de woedende demonstranten zeer agressief en geweldadig overkomen.

Ik ben van mening dat humor een perfect wapen kan zijn, mits het doelwit over de nodige zelfspot beschikt. Volgens mij helpt het als bijvoorbeeld moslims zich afvragen waarom zij het eigenlijk moeten opnemen voor een almachtige god. Is Allah dan zo kwetsbaar als zij telkens doen geloven?

Geplaatst: 16 sep 2007 15:30
door Rereformed
Plons schreef:Waar is die foto eigenlijk gemaakt ?
Ik heb er even naar lopen zoeken, maar krijg hierop geen antwoord.
Kwam wel weer een andere leuke cartoon tegen, en dat ga ik even vieren:

Afbeelding

Geplaatst: 16 sep 2007 15:35
door Rereformed
En nog een geweldige. Zo kan het ook, Uncle Rat!

Afbeelding

"Ik mag Mohammed niet afbeelden"

Geplaatst: 16 sep 2007 15:38
door Theoloog
Rereformed schreef:Ik vond deze:
Afbeelding
Staan ook nog mooie andere slogans op.
Ook gefotoshopped?

Maar het doet er al niet meer toe. Indien het een vers uit de Koran is, is het nog veel erger dan één maf spandoek.
Nee, deze foto is een van de beruchte demonstratie in Londen, waar zo te zien hooguit enkele tientallen mensen bij waren. Het ging om een splintergroepering. Vijf mensen hebben gevangenisstraffen gekregen vanwege het oproepen tot geweld.

Het bord waarop stond "Behead those who say islam is violent" was echter gefotoshopt om zo een (in mijn ogen sterk) polemisch punt te maken. De topic van Samante laat zowel de geshopte versie als het origineel zien.

Geplaatst: 16 sep 2007 15:54
door a.r.
Samante schreef:
Ik ben van mening dat humor een perfect wapen kan zijn, mits het doelwit over de nodige zelfspot beschikt. Volgens mij helpt het als bijvoorbeeld moslims zich afvragen waarom zij het eigenlijk moeten opnemen voor een almachtige god. Is Allah dan zo kwetsbaar als zij telkens doen geloven?


Het doelwit beschikt niet over zelfspot, wat ook deze foto's en cartoons maar weer eens laten zien. Geweldloos verzet lijkt mij voorlopig de enige optie, dus toch maar trachten hen een spiegel voor te houden, met wellicht spotprenten betreffende hun eigen gedrag ipv allah!
Ja allah en god schijnen de hulp van mensen hard nodig te hebben, hun almacht blijkt nogal verzwakt en kwetsbaar door wellicht de ouderdom.

Geplaatst: 16 sep 2007 17:39
door Plons
Theoloog schreef:
Rereformed schreef:Ik vond deze:
Afbeelding.
Nee, deze foto is een van de beruchte demonstratie in Londen, waar zo te zien hooguit enkele tientallen mensen bij waren. Het ging om een splintergroepering. Vijf mensen hebben gevangenisstraffen gekregen vanwege het oproepen tot geweld.
Vreselijke foto waar de rillingen over m'n rug lopen, maar deze informatie zou eigenlijk verplicht onder zo'n foto moeten staan, want zonder tekst en uitleg lijkt het alsof die foto zijn eigen leven gaat leiden.

Zulke demonstaties zijn verboden in westerse landen en de westerse-landen zouden (m.i) er goed aandoen om te lobbyen dat dit ook wordt verboden in de arabische landen.

Geplaatst: 16 sep 2007 21:59
door a.r.
Rereformed schreef:
Quote:
Het punt is dat 'afkeer' veel te geciviliceerd is om mijn gevoelens te beschrijven. Mijn gevoelens van weerzin kennen nauwelijks grenzen. Maar ik wil ook niet in een toestand van haat eindigen. Ik denk dat ik er bewust op moet oefenen om zoveel mogelijk emotioneelloos te worden wanneer het om het moslimgeloof gaat.
Ik voel me onmachtig. Hoe moet je reageren op barbarij zonder zelf aan de barbarij mee te gaan doen. Ikzelf heb steeds meer moeite met het moslimgeloof, maar hoe voorkom je dat je niet in haat vervalt?
Misschien moet ik de Zweed bijvallen door ook maar cartoons op mijn website te zetten? Gewoon blijven lachen?


De redenen waarom ik mij vrijwel altijd buiten discussies betreffende islam heb gehouden, zijn precies bovenstaande overwegingen.

Walging, afschuw en minachting over het gedachtegoed en daden van mensen die zich laten ophitsen door machtswellustige leiders, welke zeggen te weten hoe, in dit geval god/allah het wil, mensen die zelf niet nadenken, maar zich laten sturen en vuile handen maken, door verwerpelijke leiders en ideeën.
Hoe voorkom je dat je in haat vervalt? Door een moreel overwicht te hebben, je niet verlagen tot hetzelfde niveau, als de blinde haters en opgehitsten, door Bovenmens te worden of te zijn en te vechten met woorden en intellectuele eerlijkheid.
Niet door toorn, maar door lachen doodt men, dus wellicht zijn die cartoons een aanzet daartoe. Wellicht moet god op dit moment niet aangepakt worden, maar de hitsers, de machtswellustelingen, hun volgelingen en daarna pas god/Allah.
Rereformed’s machteloze woede begrijpend en dit antwoord doordenkend, vraag ik mij het volgende af, er komt een moment bij ieder mens, dat een punt bereikt is, waarop hij/zij denkt en nu is het genoeg!
Het punt waarop je een keuze moet maken om “je niet verlagen tot hetzelfde niveau” en “moreel overwicht”, of om een daad te stellen en wellicht daardoor je moraal te moeten bijstellen.

Is “je niet verlagen tot hetzelfde niveau” en “moreel overwicht” eigenlijk wel zo’n hoge moraal?
Doe je daarmee jezelf en die ander niet te kort, moet je misschien je moraal naar beneden bijstellen en je op die manier aanpassen aan de degene met een lagere moraal, om tot vergelijk te kunnen komen en kun je jezelf dan nog in de spiegel aan blijven kijken?
Is het niet zo dat het moment dat je bijv. de keuze maakt, om te terug te vechten, dit ook een morele keuze is of iig kan zijn?

Wat doe je als jezelf aangevallen wordt door een radicale fundamentalist, die jou de strot wil doorsnijden? Wat doe je als je vrouw, man, kinderen of ouders worden gemarteld en/of vermoord, hoe hoog is die moraal dan nog? Wat doe je als er een atoomraket in Parijs neerkomt en wat doe je als die atoomraket in Amsterdam neerkomt? Verdedig je je met wapens, pleeg je geweldloos verzet, laat je het je overkomen en kruip je weg, red je je eigen hachje ? Kortom, moraal verandert m.i. in tijden van crisis, oorlog of dreiging daarvan.
Dit verandert overigens niets aan mijn mening, zoals vanmiddag gegeven, noem het maar de overweging van de zondagavond. :wink:

Geplaatst: 16 sep 2007 22:39
door Devious
@Samante.
De bovenste foto is bewerkt, de onderste is echt, en deze is gemaakt in London, ten tijde van de cartooncrisis.

Geplaatst: 17 sep 2007 07:07
door Rereformed
Devious schreef:@Samante.
De bovenste foto is bewerkt, de onderste is echt, en deze is gemaakt in London, ten tijde van de cartooncrisis.
Maar op de echte foto staat dus ook dezelfde tekst.
En de tekst staat dus ook in de Koran.