Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Mcmadtasty » 16 mei 2019 08:55

Mullog schreef:
16 mei 2019 07:47
Mcmadtasty schreef:
15 mei 2019 22:17
Waarom zou je beschermt moeten worden door te vaccineren dan?
Die vraag moet je stellen aan iemand die niet gevaccineerd is en een van de ziektes heeft gehad.

Mijn praktijkvoorbeeld zijn de waterpokken van mijn vrouw die de ziekte in haar kindertijd niet voldoende heeft gehad en gezellig meedeed toen onze kinderen de waterpokken kregen. Ik kan je verzekeren dat zij niet meer aan die anderhalve week herinnert wil worden. Maar waterpokken vallen buiten de vaccinatie en wat mijn vrouw overkwam is uitermate zeldzaam.

Misschien dat een mazelen of bof slachtoffer zijn of haar verhaal kan doen.
Heb ik ook gehad toen ik 40 was, is even vervelend....
Geeft voor mij nog steeds niet aan waarom je beschermt moet worden.
Het lijkt me eerder een luxe issue dan een noodzaak.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4577
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Bonjour » 16 mei 2019 09:16

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 08:55
Heb ik ook gehad toen ik 40 was, is even vervelend....
Geeft voor mij nog steeds niet aan waarom je beschermt moet worden.
Omdat je geluk gehad hebt. Het komt niet veel voor, maar toch, je kan er behoorlijke complicaties aan overhouden.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Mcmadtasty » 16 mei 2019 09:20

een vliegtuig kan ook neerstorten, dat weerhoud mensen ook niet om te vliegen.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4577
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Bonjour » 16 mei 2019 09:26

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 09:20
een vliegtuig kan ook neerstorten, dat weerhoud mensen ook niet om te vliegen.
Maar als ze zich ervoor zouden kunnen vaccineren, zouden ze dat doen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Mcmadtasty » 16 mei 2019 11:10

Misschien wel, ligt er denk ik aan wat het kost
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6086
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door axxyanus » 16 mei 2019 11:41

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 09:20
een vliegtuig kan ook neerstorten, dat weerhoud mensen ook niet om te vliegen.
Maar bij elk vliegtuig ongeval, volgt een uitgebreid onderzoek in de hoop om de oorzaak te kunnen achterhalen in de hoop om die in de toekomst te kunnen voorkomen.

En als een bepaald type vliegtuig te vaak in een ongeval terechtkomt dan zie je wel degelijk dat het publiek probeert vluchten met dat type te vermijden. Dat was o.a het geval met de DC10 na de crash van vlucht 191 van American Airlines.

Dus ja mensen zijn bereid om risico's te nemen maar ze zijn niet bereid om die risico's onvoorwaardelijk te aanvaarden. Als een bepaald ontwerp of proces te vermijden risico's met zich meebrengt, dan verwachten mensen over het algemeen dat die risico's geëlimineerd worden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Mcmadtasty » 16 mei 2019 12:31

ok....
Welk risico neem je met vaccineren?
Het houdt niet op bij voorkomen van ziek worden.
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4577
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Bonjour » 16 mei 2019 12:53

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 12:31
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
En tot nu toe weten we alleen wat het voordeel is van vaccineren, maar er zijn geen gedegen onderzoeken die op bezwaren wijzen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8066
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 16 mei 2019 13:27

Voor het beoordelen van een vaccinatie bestaan maatstaven die openbaar zijn en per geval kunnen worden teruggezocht:
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/3-o ... ijzigingen

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3664
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door pallieter » 16 mei 2019 13:55

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 12:31
ok....
Welk risico neem je met vaccineren?
Het houdt niet op bij voorkomen van ziek worden.
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Google

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels https://www.oudersvannu.nl/blog/vaccin ... feiten-af/
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... deren-dood
https://gezondnu.nl/dossiers/gezondheid ... ke-vragen/
https://www.bedrock.nl/waarom-je-je-kin ... en-fabels/
https://www.cdc.gov/vaccines/parents/di ... index.html

Stel voor dat jullie even bovenstaande linkjes lezen en deze dan natuurlijk wetenschappelijk weerleggen zodat we een gezonde discussie kunnen opstarten over autisme, complottheorieën, homeopathie, aderlatingen, heksen en reptielmensen.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Boerenverstand
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 nov 2016 08:37
Locatie: Nederland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Boerenverstand » 16 mei 2019 13:55

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 12:31
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Mcmadtasty, het idee van verandering en de vragen die jij hier bij stelt, ben ik eerder tegengekomen in een mystiek boek van "Paul Sédir". Bijvoorbeeld in dit boek "Les Forces mystiques et la Conduite de la Vie" het hoofdstuk "Les guérisons du Christ". (indien nodig gebruik Google Translate).

Dit is een "christelijke?" mystiek/esoterische kijk op de wereld van de heer Sédir. Ik kan mij voorstellen dat er ook andere dan "christelijke?" varianten van zijn denkbeelden te vinden zijn. De esoterische basis van Sédir lag ook elders. Zijn idee is ook dat men een ziekte niet te veel moet tegengaan. Ook niet op grote schaal. Omdat de ziekte anders op een andere en misschien in een ergere vorm kan terugkomen.

Moet ik bij jouw kijk op de wereld denken aan een richting die in de buurt komt van de hierboven beschreven ideeën? Of heb je de stelling dat een dergelijk idee behoort tot een legitieme mogelijkheid de wereld te te beschouwen, hoewel het niet in de buurt komt van jouw eigen wereldbeeld? Dus dat men de vrijheid heeft om de wereld te beleven met een eigen wereldbeeld en dat men hier ook naar mag handelen of niet handelen? Dat men moet oppassen dat men te snel verplichtingen oplegt, grenzen aangeeft en misschien de lichamelijke integriteit aan de kant schuift van andersdenkenden; anders dan "gemiddeld"?

Of zie jij dit alles meer materialistisch? Het idee dat wanneer je vaccineert je misschien ook de weerstand verzwakt van de mensheid in het algemeen en dat zich dat later wreekt in andere gezondheidsproblemen, misschien nog wel op grotere schaal dan wanneer men niet zou vaccineren? Hoe kan men dit testen?
Law of Honesty: Don’t pretend that you can do something that you can’t. (NJ Wildberger)

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 648
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Mullog » 16 mei 2019 14:01

Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 08:55
Geeft voor mij nog steeds niet aan waarom je beschermt moet worden.
Het is dezelfde categorie van valhelmen op brommers en motor of veiligheidsgordels in auto's. Draag ze niet als je niet wilt maar wentel dan ook eventueel letsel niet af op de gemeenschap (en accepteer de boetes die je krijgt).

En waarom zou je niet (kosteloos) risico's beperken als je de mogelijkheid geboden wordt?
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 901
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 16 mei 2019 14:19

pallieter schreef:
16 mei 2019 13:55
Mcmadtasty schreef:
16 mei 2019 12:31
ok....
Welk risico neem je met vaccineren?
Het houdt niet op bij voorkomen van ziek worden.
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Google

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels https://www.oudersvannu.nl/blog/vaccin ... feiten-af/
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... deren-dood
https://gezondnu.nl/dossiers/gezondheid ... ke-vragen/
https://www.bedrock.nl/waarom-je-je-kin ... en-fabels/
https://www.cdc.gov/vaccines/parents/di ... index.html

Stel voor dat jullie even bovenstaande linkjes lezen en deze dan natuurlijk wetenschappelijk weerleggen zodat we een gezonde discussie kunnen opstarten over autisme, complottheorieën, homeopathie, aderlatingen, heksen en reptielmensen.
Met het verschil als iemand dat doet die net wat kritischer erin staat (en dus min of meer in het antivax hoekje gezet wordt) erop gewezen wordt dat het merendeel niet voldoende betrouwbare links zouden zijn.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6086
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door axxyanus » 16 mei 2019 14:42

Ingi schreef:
16 mei 2019 14:19
pallieter schreef:
16 mei 2019 13:55
Google

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels https://www.oudersvannu.nl/blog/vaccin ... feiten-af/
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... deren-dood
https://gezondnu.nl/dossiers/gezondheid ... ke-vragen/
https://www.bedrock.nl/waarom-je-je-kin ... en-fabels/
https://www.cdc.gov/vaccines/parents/di ... index.html

Stel voor dat jullie even bovenstaande linkjes lezen en deze dan natuurlijk wetenschappelijk weerleggen zodat we een gezonde discussie kunnen opstarten over autisme, complottheorieën, homeopathie, aderlatingen, heksen en reptielmensen.
Met het verschil als iemand dat doet die net wat kritischer erin staat (en dus min of meer in het antivax hoekje gezet wordt) erop gewezen wordt dat het merendeel niet voldoende betrouwbare links zouden zijn.
Dat is natuurlijk altijd een probleem. Welke sites zijn betrouwbaar en welke niet en hoe maak je het onderscheid tussen die twee. Een struikelblok hierbij is dat mensen de neiging hebben om sites die hun ideeën bevestigen meer te vertrouwen dan sites die hun ideeën tegenspreken. Zo kan elke kant zich kritisch noemen want ze zijn kritisch t.o.v. de ideeën die de hunne tegenspreken.

En we kunnen niet anders dan ergens op vertrouwen, we hebben gewoon niet de tijd en de middelen om alles zelf na te gaan. Dus de vraag wie te vertrouwen is echt wel belangrijk. Ik stel een klein experiment voor. Kies een URL uit van pallieter en kom zelf met een van die meer kritische URL's en dan proberen we samen eens de betrouwbaarheid van elke site in te schatten aan de hand van criteria waar we het eens over kunnen zijn.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3664
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door pallieter » 16 mei 2019 14:47

Ingi schreef:
16 mei 2019 14:19

Met het verschil als iemand dat doet die net wat kritischer erin staat (en dus min of meer in het antivax hoekje gezet wordt) erop gewezen wordt dat het merendeel niet voldoende betrouwbare links zouden zijn.
Gewoon een kritische wetenschapper zoeken die onderzoek gedaan heeft naar vaccinatie en wiens resultaten gepubliceerd zijn. Kan toch niet zo moeilijk zijn??? Of zitten alle wetenschappers weer mee in het complot???
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Plaats reactie