Atheisme aannemelijk gemaakt

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 944
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Bericht door The Black Mathematician »

cluny schreef: Dat is ook het enige wat overeind blijft, "het niet kunnen uitsluiten".
Meer is het ook nooit geweest, jouw hulpbijdrage aan de in het nauw bediscussieerde Credible katholiek, Dostojevski.
Nou aan jou dan de schone taak om die zaken definitief uit te sluiten en mij alsnog te overtuigen! :)
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

The Black Mathematician schreef:
cluny schreef: Dat is ook het enige wat overeind blijft, "het niet kunnen uitsluiten".
Meer is het ook nooit geweest, jouw hulpbijdrage aan de in het nauw bediscussieerde Credible katholiek, Dostojevski.
Nou aan jou dan de schone taak om die zaken definitief uit te sluiten en mij alsnog te overtuigen! :)
Toch, alle gekheid op een stokje, naar mijn eerlijke, doch medogenloze mening heb jij te weinig in huis om je te laten overtuigen dat het niet aan mij is om het onwaarneembare te onbewijzen maar aan jou om het onwaarneembare te bewijzen.
Sterker nog, als je deze ellenlange en ook onnodige discussie na zou lezen dan ben ik bang dat iedereen dezelfde conclusie zal trekken dat jij gewoon ten koste van alles vastbesloten bent om je juist niet te laten overtuigen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 944
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Bericht door The Black Mathematician »

Niet ten koste van alles. Ik zou het zelfs heel erg leuk vinden als er een sterke grond onder mijn atheïstische wereldbeeld blijkt te zitten. Wat is er nou leuker dan dat je aantoonbaar gelijk hebt? Alleen zie ik gewoon die grond niet.
Men zegt wel eens dat een goede leraar nooit boos wordt als een leerling iets niet snapt en altijd probeert om nieuwe invalshoeken te vinden om het uit te leggen.
Vandaar mijn oproep aan jou om dit te proberen. Mocht je desondanks vinden dat ik te weinig intellect in huis hebben om het te snappen, dan is dat toch alleen maar vette pech voor mij? Ik zit er echter niet zo mee, waarom jij dan wel?
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Het lijkt mij onbegonnen werk om iemand die ervan uitgaat dat álles mogelijk is, van het tegendeel te overtuigen. I rest my case is dan denk ik de verstandigste reactie.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 944
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Bericht door The Black Mathematician »

Nou nou nou, ik heb nooit gezegd dat ik echt alles mogelijk acht. Sommige zaken kunnen echt aantoonbaar niet bestaan.
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience »

Ja, Kitty pleit voor het tegenovergestelde.
Dus dat niets mogelijk is. :lol:
Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1189
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Bericht door Socratoteles »

The Black Mathematician schreef: Maar ik ben het wel met je eens dat je op een metafysische god geen theïsme kan baseren, en dat er geen filosofische basis is voor theïsme, maar ik heb ook nooit beweerd dat die basis er wel zou zijn. Ik heb alleen beweerd dat er geen basis is voor atheïsme.
Atheisme is de afwezigheid van theisme. De afwezigheid van een basis voor theisme is genoeg basis voor atheisme. Een verstandig mens neemt niet zomaar alles voor waar aan.
Sommige zaken kunnen echt aantoonbaar niet bestaan.
Geef eens een voorbeeld van iets wat onafhankelijk van iemands premissenverzameling aantoonbaar niet kan bestaan..
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Antiscience schreef:Ja, Kitty pleit voor het tegenovergestelde.
Dus dat niets mogelijk is. :lol:
Hoe kom je erbij, heel veel zaken zijn aantoonbaar mogelijk daar kun je niet omheen.
Maar als je stelt dat niets of praktisch niets onmogelijk is, dan houdt het op. Daar valt niet meer aan te onderbouwen.
En TBM dat, nou, nou, kun je wel weglaten, want je bent al gekomen met de veronderstelling dat we vorige week zijn bedacht met al onze herinneringen en je hield er rekening mee dat dat niet pertinent onmogelijk was, dan is de stap naar 'niets' onmogelijk vinden niet bepaald een overdrijving.
Dan kun je niet meer verwachten dat daar nog serieuze tegenargumenten voor bedacht gaan worden, na de pogingen die er al zijn gedaan en je niet hebben overtuigd.
Dan kom je op het gebied van 'te zot voor woorden' terecht.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Geef eens een voorbeeld van iets wat onafhankelijk van iemands premissenverzameling aantoonbaar niet kan bestaan..
Uw oneindig ongelijk of euh misschien uw oneindig gelijk ?
Zoek het zelf maar uit want het is vandaag aantoonbaar mijn verjaardag en ik heb er geen zin meer in nog verder te zageventen
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

The Black Mathematician schreef:Niet ten koste van alles. Ik zou het zelfs heel erg leuk vinden als er een sterke grond onder mijn atheïstische wereldbeeld blijkt te zitten. Wat is er nou leuker dan dat je aantoonbaar gelijk hebt? Alleen zie ik gewoon die grond niet.
Men zegt wel eens dat een goede leraar nooit boos wordt als een leerling iets niet snapt en altijd probeert om nieuwe invalshoeken te vinden om het uit te leggen.
Vandaar mijn oproep aan jou om dit te proberen. Mocht je desondanks vinden dat ik te weinig intellect in huis hebben om het te snappen, dan is dat toch alleen maar vette pech voor mij? Ik zit er echter niet zo mee, waarom jij dan wel?
Ik zit er verder ook niet mee.
Je bent niet de eerste zeursukkel die met al dan niet gespeelde domheid opgewonden en niet van ophouden wetend een potje vrijetijd filosofietheorietjes gaat doen dat atheïsme lekker pûh ook een geloof is en dat ik maar eens moet beginnen om te bewijzen dat god niet bestaat. Met de gedachte dat je niet uitsluit dat geloven in god even dom is als niet geloven in god.
Vaak zit in hetzelfde pakket gratis een matrixzeurpraatje.
En veel herhalingen, warpraat en allerlei fantasietjes van een Mavo-4 niveau puber die het blowen pas heeft ontdekt. God heeft fossielen verstopt ter verwarring, dat soort dingen.
Het kost niet veel moeite om je schrijfsels op zijn juiste waarde te schatten en veel tekst heb je er niet voor nodig.
Overigens qua gedrag ben je een echte agnost, niets weten en tegelijkertijd alles beter weten en dat vooral ook zo willen houden.
Dus samengevat: Ik boos? Ongeduldig?
Geloof je het zelf of kan je dat niet uitsluiten?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

The Black Mathematician schreef:. Ik zou het zelfs heel erg leuk vinden als er een sterke grond onder mijn atheïstische wereldbeeld blijkt te zitten.
Ik word nieuwsgierig TBM. Heb jij ook iets waar je in gelooft? Een drijfveer? Heb jij je huis op een vaste grond gebouwd, of bevindt jij je in drijfzand?
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Tsjok45 schreef:
Geef eens een voorbeeld van iets wat onafhankelijk van iemands premissenverzameling aantoonbaar niet kan bestaan..
Uw oneindig ongelijk of euh misschien uw oneindig gelijk ?
Zoek het zelf maar uit want het is vandaag aantoonbaar mijn verjaardag en ik heb er geen zin meer in nog verder te zageventen
Van harte gefeliciteerd Tsjok! :occasion4: :occasion7:
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
a.r.

Bericht door a.r. »

Ohoh, ik lees het nu pas.....van harte gefeliciteerd Tsjok :

Afbeelding
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

:occasion5: :sign5: :wav: :occasion4:
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 944
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Bericht door The Black Mathematician »

Ik ben wel een dag te laat, maar wellicht vergeef je het me, omdat het nog nacht is.
Ook namens mij gefeliciteerd, Tsjok
Afbeelding

Socratoteles schreef:
The Black Mathematician schreef: Maar ik ben het wel met je eens dat je op een metafysische god geen theïsme kan baseren, en dat er geen filosofische basis is voor theïsme, maar ik heb ook nooit beweerd dat die basis er wel zou zijn. Ik heb alleen beweerd dat er geen basis is voor atheïsme.
Atheisme is de afwezigheid van theisme. De afwezigheid van een basis voor theisme is genoeg basis voor atheisme. Een verstandig mens neemt niet zomaar alles voor waar aan.
Tja, ik zie atheïsme als een verzameling premissen, en theïsme als een andere verzameling. Dat ik voor de kleinere verzameling premissen kies boven die van theïsme, is gebaseerd op Ockham's scheermes, maar dat is wel weer een extra premisse.
Sommige zaken kunnen echt aantoonbaar niet bestaan.
Geef eens een voorbeeld van iets wat onafhankelijk van iemands premissenverzameling aantoonbaar niet kan bestaan..
Ja, je hebt gelijk, ik zat met wiskundige voorbeelden in mijn hoofd, maar daar moet ik ZFC voor aannemen. Bij deze ook excuses aan Kitty.
Plaats reactie