Eindeloos Bewustzijn

[Samante]

Zojuist uitgelezen:

Eindeloos Bewustzijn
een wetenschappelijke visie op de bijna-dood ervaring

door Pim van Lommel
Uitgeverij Ten Have
ISBN 978 90 259 5778 0
403 pagina's

Ik vond het een fascinerend boek, gewaagd ook.

Inhoudsbeschrijving op de cover:
"In 2001 publiceerde cardioloog Pim van Lommel in het gerenommeerde medische tijdschrift The Lancet over zijn onderzoek naar bijna-dood ervaringen (BDE) bij 344 Nederlandse patiënten. Zij hadden een hartstilstand in het ziekenhuis gehad.
Van hen bleken er 62 een BDE te hebben meegemaakt. Van Lommels artikel was wereldnieuws. Sindsdien kunnen we niet meer om het verschijnsel 'bijna-dood ervaring' heen.
Het is een authentieke ervaring, niet te herleiden tot fantasie, psychose of zuurstoftekort; een BDE verandert mensen blijvend. In Eindeloos Bewustzijn legt van Lommel stap voor stap uit hoe mensen die klinisch dood zijn toch zo'n indringende ervaring kunnen hebben. Hij doorspekt zijn betoog met verhalen van mensen die een BDE hebben meegemaakt. Met de meesten van hen heeft Van Lommel persoonlijk contact gehad. Volgens Van Lommel is de heersende, materialistische visie van artsen, filosofen en psychologen op de relatie tussen hersenen en bewustzijn te beperkt om het verschijnsel te kunnen duiden. Er zijn goede redenen om aan te nemen dat ons bewustzijn niet altijd samenvalt met het functioneren van onze hersenen: het kan ook los van ons lichaam ervaren worden."




(Aan Rereformed: Nietsche moet ik nog lezen, maar dit boek kwam tussendoor toen ik op Nietsche moest wachten.)

[heeck]

Er zijn goede redenen om aan te nemen dat ons bewustzijn niet altijd samenvalt met het functioneren van onze hersenen: het kan ook los van ons lichaam ervaren worden."

Dat is heel precies wat in PvL-s boek ontbreekt, maar wel zwaar wordt gesuggereerd.
Ook met de titel.

Dat PvL nu samen met Uri Geller bij Ronald Jan Heijn is ingestapt als medebemanningslid van Staya Erusa, past wel bij zijn nieuwe carriere.
zie:
http://www.stayaerusa.org/nl/page2_2.html
http://www.stayaerusa.org/nl/page3_5.html

Roeland

[Samante]

Er zijn goede redenen om aan te nemen dat ons bewustzijn niet altijd samenvalt met het functioneren van onze hersenen: het kan ook los van ons lichaam ervaren worden."

Dat is heel precies wat in PvL-s boek ontbreekt, maar wel zwaar wordt gesuggereerd.
Ook met de titel.

Het komt zeer uitgebreid aan de orde in het boek.

Dat PvL nu samen met Uri Geller bij Ronald Jan Heijn is ingestapt als medebemanningslid van Staya Erusa, past wel bij zijn nieuwe carriere.
zie:
http://www.stayaerusa.org/nl/page2_2.html
http://www.stayaerusa.org/nl/page3_5.html

Roeland

Op de websites die je gaf wordt Pim van Lommel genoemd als wetenschapper die in de film aan het woord komt, maar kun je misschien ook vertellen wat hij precies zegt in die film?

[Pieter]

Ik heb geen specifieke ervaring op dit gebied en toch ervaar ik(innerlijk) dat BDE waar is.

Een van de vele getuigenissen:
Machteld Blickman

Zoals uit mijn eerdere berichten heb ik geen bewijs, toch denk ik dat mijn mededeling nu hout snijdt gezien dat het past in het onderwerp en dat een cardioloog hier nu een zeker bewijs voor meent te hebben.

Pim van Lommel


Bewustzijn heeft volgens mij alles te maken met de geest, die je ware essentie is, in tegenstelling tot het tijdelijke lichaam. De kern van alle religies gaan hierover, maar helaas zijn religies dwaze en wrede gevangenissen(gekkenhuizen) geworden door letterlijke en gedwongen interpretaties van mensen die angst en onwetendheid als hun machtigste wapen gebruiken. En de geschiedenis leert dat godsdienstige leiders dit overheersingspel feilloos en zeer subtiel beheersen. Dat het woord liefde zeer vaak gebruikt wordt is enkel een misleidende fopspeen in hun spreken met dubbele tong.

Maar als de werkelijke liefde van de werkelijke verbondenheid en éénheid die we allen zijn gezien wordt gaat er een heel nieuwe wereld open.

[micha (dui)]

Er is een aflevering van "Boeken" waar Pom van Limmel het over zijn onderzoek heeft:

http://boeken.vpro.nl/afleveringen/36883086/

[heeck]

Samanta,

Het komt inderdaad wel aan de orde, maar wat ontbreekt zijn de "goede redenen" !!

zie ook:
http://evolutie.blog.com/2474079/
http://evolutie.blog.com/2487314/
http://evolutie.blog.com/2492662/
http://evolutie.blog.com/2499035/
http://evolutie.blog.com/2505613/

http://www.skepp.be/artikels/bijna-dood ... van-lommel

Verder heb ik het nieuwste filmische voortbrengsel van Ronald Jan nog niet gezien, maar het simpele vermeld willen zijn in diens promo geeft wel aan met welke reuzenstap PvL afstand heeft genomen van het verifieerbare en zelfs geen afstand houdt van het directe bedrog van Uri Geller.

Roeland

[Sararje]

Bewustzijn heeft volgens mij alles te maken met de geest, die je ware essentie is, in tegenstelling tot het tijdelijke lichaam.

Hoe weet je dat met uitsluitend je geest en je lichaam die je ter beschikking hebt?

[Pieter]

Toch vind ik het zeer bijzonder wanneer Ronald Jan Hein in de hieronder geplaatste uitzending de volgende uitspraak doet.

Hij vergeeft de moordenaar van zijn vader (de moordenaar vermoordde zijn vader bij een ontvoering op de eerste dag en laat de familie vervolgens 7 manden hieromtrent in het ongewisse)

Niet een vergeving vanuit de hoogte, maar Hij zegt letterlijk:”Ik ben niet slechter of beter dan hem.


Ja …dat maakt diepe indruk op mij.

Dus zulk slecht gezelschap vind ik het niet.

http://player.omroep.nl/?aflID=3592864

[Pieter]

Bewustzijn heeft volgens mij alles te maken met de geest, die je ware essentie is, in tegenstelling tot het tijdelijke lichaam.

Hoe weet je dat met uitsluitend je geest en je lichaam die je ter beschikking hebt?

Volgens mij is bewustzijn de geest of misschien beter gezegd een aspect van de geest.

Wanneer een mens zich niet bewust is van zijn wezenlijke essentie(eeuwige geest) dan kent hij zichzelf niet en dan focust hij zich op het tijdelijke lichaam als wezenlijk.

Jezelf kennen wordt in de gnostiek als “weten” genoemd en is volgens mij een proces van wakker worden.

Dit zijn mijn woorden en ik heb geen bewijs en zeker geen uitleg wat het in diepte allemaal inhoud.(heeft er ook mee te maken dat het zelf ontdekt moet worden)

Groet,
Pieter

[lost and not found yet!]

Toch vind ik het zeer bijzonder wanneer Ronald Jan Hein in de hieronder geplaatste uitzending de volgende uitspraak doet.

Hij vergeeft de moordenaar van zijn vader (de moordenaar vermoordde zijn vader bij een ontvoering op de eerste dag en laat de familie vervolgens 7 manden hieromtrent in het ongewisse)

Niet een vergeving vanuit de hoogte, maar Hij zegt letterlijk:”Ik ben niet slechter of beter dan hem.


Ja …dat maakt diepe indruk op mij.

Dus zulk slecht gezelschap vind ik het niet.

http://player.omroep.nl/?aflID=3592864

Daar gaat het denk ik niet om. Hein wordt hier, denk ik, geassocieerd met oa Oibibio, een of ander wazig instituut wat onderzoeken deed? Dat staat mij iig bij, maar ik kan het mis hebben! En zouden er geen andere mensen zijn die hetzelfde zouden zeggen? Maakt dit hem hierdoor uniek?

[collegavanerik]

het parapsychologisch lab van Princeton is vorig jaar gesloten wegens gebrek aan wetenschappelijk bewijs, dat zegt genoeg lijkt me.

wiki schreef:

Parapsychology today
Since the 1970's, contemporary parapsychological research has waned considerably in the United States.[15] Early research was considered inconclusive, and parapsychologists were faced with strong opposition from their academic colleagues.[5] Some effects thought to be paranormal, for example, the effects of Kirlian photography, disappeared under more stringent controls, leaving those avenues of research at dead-ends.[5] Many university laboratories in the United States have closed, citing a lack of acceptance by mainstream science as the reason, leaving the bulk of parapsychology confined to private institutions funded by private sources.[5] After 28 years of research, Princeton Engineering Anomalies Research Laboratory (PEAR) retired their laboratory in 2007.[15]

http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology

[heeck]

Pieter,

Dat deel van zijn gedrag zegt weinig over de rest van zijn gedachtengoed.

Roeland

[Theoloog]

Het is een authentieke ervaring, niet te herleiden tot fantasie, psychose of zuurstoftekort; een BDE verandert mensen blijvend. In Eindeloos Bewustzijn legt van Lommel stap voor stap uit hoe mensen die klinisch dood zijn toch zo'n indringende ervaring kunnen hebben. Hij doorspekt zijn betoog met verhalen van mensen die een BDE hebben meegemaakt. Met de meesten van hen heeft Van Lommel persoonlijk contact gehad. Volgens Van Lommel is de heersende, materialistische visie van artsen, filosofen en psychologen op de relatie tussen hersenen en bewustzijn te beperkt om het verschijnsel te kunnen duiden. Er zijn goede redenen om aan te nemen dat ons bewustzijn niet altijd samenvalt met het functioneren van onze hersenen: het kan ook los van ons lichaam ervaren worden."

Van Lommel is op FT al eens besproken, hier

Ook is daar bij gewezen op de alternatieve hypothese van Kinseher, die me een stuk aannemelijker lijkt. Occam's scheermes en zo...

Over scheermessen gesproken: Gert Korthof heeft in 7 blogs het boek van Van Lommel aan stukken gesneden:

Deel 1/ Inleiding: gevaar van buiten je vakgebied treden

Deel 2: Heeft Van Lommel zijn huiswerk gedaan?

MvS -Over Van Lommels gebruik van de theorie van de kwantummechanica

MvS - Over de relatie tussen materie en bewustzijn

Deel 3: het geheugen

Deel 4: Stofjes in de hersenen en "licht kritisch commentaar" in the Lancet

Deel 5: filosofie, theologie, misleidende metaforen

[Sararje]

Volgens mij is bewustzijn de geest of misschien beter gezegd een aspect van de geest.

Wanneer een mens zich niet bewust is van zijn wezenlijke essentie(eeuwige geest) dan kent hij zichzelf niet en dan focust hij zich op het tijdelijke lichaam als wezenlijk.

Dat zijn geen antwoorden op mijn vragen. je hebt aantoonbaar alleen lichaam en geest. Hoe kan je aantonen dat je lichaam uit meer dan dat bestaat met alleen die twee dingen?

Jezelf kennen wordt in de gnostiek als “weten” genoemd en is volgens mij een proces van wakker worden.

Nee, gnostici maken geen onderscheid tussen zelfkennis en kennis in het algemeen. Dat is wat anders. Bovendien, gnostiek erbij halen heeft helemaal gen toegevoegde waarde omdat gnostiek op geen enkele manier falsificeerbaar of verifieerbaar is.

Dit zijn mijn woorden en ik heb geen bewijs en zeker geen uitleg wat het in diepte allemaal inhoud.(heeft er ook mee te maken dat het zelf ontdekt moet worden)

Stellingen zonder bewijs kunnen worden verworpen zonder bewijs.

[Samante]

Het boek van Van Lommel gaat véél en véél verder dan het Lancet artikel. In zijn boek verlaat hij de gangbare wetenschappelijke paden, en begeeft zich op wetenschappelijk glad ijs, en onbekend terrein. Bovendien begeeft hij zich op levensbeschouwelijk en religieus terrein. Met dit boek heeft hij voorgoed BDE geassocieerd met inferieure wetenschap, reincarnatie en communiceren met de doden. Daarmee heeft hij de groep van BDE patienten in Nederland geen dienst gedaan. Integendeel: het is schadelijk voor die groep. Juist die groep die hij wil helpen. Had hij het bij een vertaling en toelichting van het Lancet artikel gehouden, dan was het waarschijnlijk nuttig voor de 'erkenning' van het verschijnsel Bijna-Dood Ervaring en zelfs interessant geweest.

Ik hoop dat serieuze wetenschappers het verschijnsel BDE ooit zullen kunnen verklaren. Gedegen onderzoek waarmee BDE patiënten een dienst bewezen kan worden.
Zelf ben ik aardig door Van Lommel voor het lapje gehouden, uit het blog van Korthof leid ik af dat Van Lommel de boel aardig weet te misleiden. Voortaan maar wat meer googelen op zo'n auteur.
En dat Van Lommel inderdaad zich aansluit bij Staya Erusa samen met Uri Geller had ik graag eerder geweten. Dan had ik dit boek helemaal links laten liggen.