Tongentaal

[Hypatia]

hoi Kochimodo

(net als op de videop van You Tube Embarassed

ten eerste, ik vind: stop je te schamen -waar je nu bent en met je verhaal/proces wat ik met belangstelling door je openheid heb gelezen is er NIETS om je te schamen -zo, dat moest ik ff kwijt.

..die ervaringen als 'bijzonder, geweldigs en machtig' en ook 'verdriet, boosheid enz' (wat ook overigens ook kan gebeuren met gewoon zingen) -waren die los van de psychologische manipulatie 'heilige geest-jezus-voor jou bidden en de hele rambam? Doe/kan je 'het' nu nog wel 's of is het te beladen/verweven met de christelijke manipulatie?

Nu achteraf redenerend denk ik dat het gewoon proberen heeft geleid tot het produceren van zoals jij dat noemt oerklanken dan wel oerachtige klanken. Mss zitten in onze hersens nog wel de eerste pogingen van onze verre voorouders tot het vormen van woorden opgeslagen, wie zal het zeggen?

ja, dat denk ik wel, niet zo zeer in dat woorden zijn opgeslagen, wel dat we -in het westen- ons meest natuurlijke expressiemiddel -klank/zang- geen tot weinig verbinding meer mee hebben.

gr. hyp

[Hypatia]

En als ik op mijn werk "betrapt" word schaam ik me er niet voor. En volgens mij vinden ze het alleeen maar grappig en hooguit een beetje maf. Nu ja ik ben ook gewoon een beetje maf en ik ben er trots op....

heerlijk!

En ik denk ook best grappige dingen hardop vaak.

dat doe je hier ook, is me al opgevallen

nu zie ik het als een lage vorm van gedrag.

het in tongen spreken/zingen? waarom is dat laag?

.. (erg ver) het bos in en dan schreeuw ik alle frustratie van me af. Erg laag gedrag, maar het lucht enorm op.

idem, waarom is dat laag?? ik vind het eerder erg gezond.

You toevallig Jane?

een tarzanische jane dan

[Marinus]

Met laag gedrag bedoel ik primair en/of primitief gedrag. Laag is hier niet perse negatief. Eten, drinken, slapen en sex zie ik ook als laag oftewel primair gedrag en hoewel het erg primitief is is het zeker niet negatief. Ik denk dat in tongen spreken ook niet bepaald hoog scoort op de complexiteitschaal voor gedrag.... Het voelt heel primitief...

[Kochimodo]

ten eerste, ik vind: stop je te schamen -waar je nu bent en met je verhaal/proces wat ik met belangstelling door je openheid heb gelezen is er NIETS om je te schamen -zo, dat moest ik ff kwijt.

Je hebt gelijk! Dank je wel.

..die ervaringen als 'bijzonder, geweldigs en machtig' en ook 'verdriet, boosheid enz' (wat ook overigens ook kan gebeuren met gewoon zingen) -waren die los van de psychologische manipulatie 'heilige geest-jezus-voor jou bidden en de hele rambam?

Ja, dat gebeurde altijd thuis als ik alleen was.

Doe/kan je 'het' nu nog wel 's of is het te beladen/verweven met de christelijke manipulatie?

Ik kan het nog wel maar ik doe het niet meer. Reden omdat ik er het nut niet meer van inzie. En ook omdat het 'besmet' is het het christelijke label.

Mvg.

[Hypatia]

@Marinus

Met laag gedrag bedoel ik primair en/of primitief gedrag. Laag is hier niet perse negatief.

ah, helder.
een hoog goed, dat laag dan doorgaans.

@Kochimodo

En ook omdat het 'besmet' is het het christelijke label.

ja, kan ik begrijpen.

affijn, voor mij blijft het stem-technisch een interressant verschijnsel.

[Kochimodo]

affijn, voor mij blijft het stem-technisch een interressant verschijnsel.

Ook de wisslende emoties zijn eigenlijk wel interessant. Dat klanken dat zo losmaken zonder dat je enig idee hebt waar het over hebt. Apart.

[Hypatia]

...volgens mij heeft het ook te maken met het loslaten van controle? Tenminste, dat is met zang het geval. (de controle en techniek die je nodig hebt om het instrument stem/klank te besturen is een ander verhaal natuurlijk). Als ik 's een workshop of les geef, vind ik het altijd geweldig mee te maken als iemand die een diepe overtuiging heeft niet te kunnen zingen of aan de andere kan iemand die gewend is/geleerd heeft op een bepaalde technische manier te zingen en daar in 'vast' zit, zoals soms juist conservatoriumstudenten bijvoorbeeld, hun controle uiteindelijk loslaten -vaak na veel weerstand-, en al is het voor een moment van hun hoofd diep in hun buik -'soul'-zakken- dan komt er toch een klank uit, waar ze soms zelf van schrikken of spontaan beginnen te huilen of lachen of dat door elkaar heen. haha, als ik ergens in zou willen 'evangeliseren', is dat in het bevrijden van de stem Of om het even poetisch uit te drukken: het strottehoofd is de meest directe poort naar de ziel.

..er schijnt ook een relatie te zijn scatt-singing en glossolaly. Die bevalt me zeer, want hoe dan ook: 'it aint' mean a thing, if it ain't got that swing'.

http://nl.youtube.com/watch?v=PbL9vr4Q2 ... re=related = good'ol Ella

[Marinus]

Ik ben een controlefreak, en het is sowieso erg gezond om soms de rem er even helemaal af te laten gaan (In mijn geval ook weer niet altijd, ingewikkeld lang lulverhaal)

[Fenomeen]

Hypatia heeft het over zangtechnieken/stemgebruik, daar heb ik de ballen verstand van maar bedoelt ze zoiets als Diamanda Galas, heb ik laatst iets over gepost.

[Hypatia]

hoi Fenomeen
ehh..nee ik zie geen relatie met dit fenomeen (voor sommigen een werkelijk monsterlijk bombastische verschrikking [voor mij dat is] en voor anderen geniaal. iig: you can't argue with that voice) en met het fenomeen glossolalie. Er schijnt een relatie te liggen tussen glossolaly en het zgn jazz-scatten, in de afroamerican oral tradition. Maar daar moet ik me nog in belezen.

edit - er is 1 lied door Galas gebracht wat ik wel erg mooi vind (Gloomy sunday), maar da's ook door de tekst. En ik heb wel veel respect voor haar enorme maatschappij/godsdienst kritiek -'gehaat door het Vaticaan' vind ik wel grappig)