Zeitgeist, the movie

[Sararje]

Ja dus en? Trees? Wat wil je daarmee concreet zeggen?

[Trees]

Dat er sprake was van voorkennis, o.a. bij Giuliani, over het instorten van de Twin Towers.
Op de 23-ste verdieping van het WTC7-gebouw zou hij volgens alle berekeningen volkomen veilig moeten zijn.
Maar hij ging niet naar zijn noodcommandocentrum toe: de 'bunker' die de aangewezen plek was om verder vanuit te handelen.

[Sararje]

Dat er sprake was van voorkennis, o.a. bij Giuliani, over het instorten van de Twin Towers.
Op de 23-ste verdieping van het WTC7-gebouw zou hij volgens alle berekeningen volkomen veilig moeten zijn.
Maar hij ging niet naar zijn noodcommandocentrum toe, de 'bunker' die de aangewezen plek was om verder vanuit te handelen.

Ja maar Trees, dat zeggen Appelfflap en ik net: door expertise kan je weten of een gebouw zal instorten. Denk je dat die brandweermannen geen expertise hebben? Er zijn ook brandweermannen de faculteit Bouwkunde ingegaan terwijl al delen ingestort waren. Dat is juist hun werk. Dat is geen teken van voorkennis van een eventuele controlled demolition, dat is een teken dat men het goed heeft kunnen inschatten.

[Trees]

Er is vanuit de commandopost van de brandweer in Barkley Street nooit een commando gegeven om de torens te verlaten vanwege dreigend instortingsgevaar. De betreffende brandweerlieden zouden de torens ook beslist niet ingegaan zijn als daar in deze situatie sprake van was geweest.

[Sararje]

Er is vanuit de commandopost van de brandweer in Barkley Street nooit een commando gegeven om de torens te verlaten vanwege dreigend instortingsgevaar. De betreffende brandweerlieden zouden de torens ook beslist niet ingegaan zijn als daar in deze situatie sprake van was geweest.

Onafhankelijke referentie daarvoor? Trouwens, ind e chaos die er was, kunnen commando´s verstrikt raken.

[Cluny]

Dat er sprake was van voorkennis, o.a. bij Giuliani, over het instorten van de Twin Towers.
Op de 23-ste verdieping van het WTC7-gebouw zou hij volgens alle berekeningen volkomen veilig moeten zijn.
Maar hij ging niet naar zijn noodcommandocentrum toe: de 'bunker' die de aangewezen plek was om verder vanuit te handelen.

Berekeningen?
Welke berekeningen, Trees?
Ik zou ze graag allemaal willen zien, begin maar met nummer 1.

[collegavanerik]

Er is vanuit de commandopost van de brandweer in Barkley Street nooit een commando gegeven om de torens te verlaten vanwege dreigend instortingsgevaar. De betreffende brandweerlieden zouden de torens ook beslist niet ingegaan zijn als daar in deze situatie sprake van was geweest.

Het is allemaal gefilmd, heb je de documentaire over de brandweermannen gezien?
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_%28film%29

[appelfflap]

De WTC2-brand door de inslag van het vliegtuig duurde 56 minuten, waarna dit gebouw instortte. In het geval van het WTC1 duurde dat 85 minuten.

en?

Er waren nog vele reddingswerkers en brandweerlieden bezig met het redden van mensen uit de torens toen ze instortten.

jammer genoeg wel. aangezien giuliani wist dat ze zouden instorten heeft hij tientallen brandweermannen bewust de dood ingejaagd? serieuze beschuldiging.
laat het ons houden bij:
a) te laat beseffen dat de torens zouden instorten
b) jongens konden er niet meer op tijd uit.

maar naar de commandopost van de politie en brandweer in 75 Barkley Street. Met achterlating van velen die hun leven riskeerden voor degenen die nog in de Towers zaten.

stel je nu eens zelf voor dat men de commandopost naast 2 instortende wolkenkrabbers had opgezet? dan zou iedereen die mannen terecht voor gek verklaren.
lijkt me redelijk logisch dat ze ander adres genomen hebben. daar moet je geen filmpjes voor maken of grote studies voor volgen

ik snap je uitleg echt niet

[Theoloog]

Laten we even wel wezen: gebouw 7 vloog wanneer ook alweer in de brand? O ja, toen er twee torens waren ingestort waarvan iedereen tot dan toe dacht dat ze tegen een crash met een vliegtuig bestand waren.

Tussen de ineenstorting van de Twin Towers en de ineenstorting van Building 7 zit zeven uur. Zeven uur waarin de brandweer superalert zal zijn geweest op instortingsgevaar, denk je niet?

The south tower (2 WTC) fell at approximately 9:59 a.m., after burning for 56 minutes in a fire caused by the impact of United Airlines Flight 175.[20] The north tower (1 WTC) collapsed at 10:28 a.m., after burning for approximately 102 minutes.[20] When the north tower collapsed, debris heavily damaged the nearby 7 World Trade Center (7 WTC) building. Its structural integrity was further compromised by fires, and the building collapsed later in the day at 5:20 p.m.[21]

Komt nog bij dat gebouw 7 lang niet het enige gebouw is dat is vernietigd of onherstelbaar beschadigd:

In addition to the 110-floor Twin Towers of the World Trade Center itself, numerous other buildings at the World Trade Center site were destroyed or badly damaged, including 7 World Trade Center, 6 World Trade Center, 5 World Trade Center, 4 World Trade Center, the Marriott World Trade Center (3 WTC), and the World Financial Center complex and St. Nicholas Greek Orthodox Church.

• Bekijk hier eens hoe gebouw 6 er bij staat na het vallen van de Twin Towers.
• Bekijk hier een luchtfoto van gebouw 4.
• Bekijk hier hoe het Marriot Hotel er bijstaat na de aanslag op 9/11

Het hele idee dat alleen de Twin Towers en Building 7 op 9/11 beschadigd zouden zijn tot op het punt van vernietiging is een misvatting, die stof geeft tot speculatie over het hoe en waarom van specifiek deze gebouwen. Maar het zijn er een stuk meer. Dat verandert het beeld nogal, lijkt me.

[Trees]

@Sararje,

Onafhankelijke referentie daarvoor?

Nee, die heb ik niet, want ik heb er nog nooit van gehoord. Als iemand anders het wel heeft gehoord, dan verneem ik dat graag.
Bijgaand plaats ik een link. Die begint met een ontploffing die brandweerlieden bij de Towers horen. In de film is er wel sprake van een ‘Report’: ”There’s a bomb in the building start clearing out” wat op verzoek van een andere aanwezige door de brandweerman wordt herhaald. Ook vertellen brandweermannen later achteraf over verschillende explosies waarbij bij één van hen de handgebaren boekdelen spreken.
http://nl.youtube.com/watch?v=8n-nT-luF ... re=related

[Trees]

@cluny,
Hier zul je het mee moeten doen. Starttijd over het begin van de 23ste verdieping: 2.20 sec.
http://nl.youtube.com/watch?v=5akpnIFK-RM&NR=1

[Trees]

De link voor cluny is tevens voor bestemd voor appelfflap die schreef:

ik snap je uitleg echt niet

Burgemeester Giuliani zou buitengewoon veilig zijn geweest als hij naar de bomvrije noodcommandopost op de 23ste verdieping zou gaan.

Tenzij hij wist dat hij daar toch niet zo veilig zou zijn.

[Cluny]

@cluny,
Hier zul je het mee moeten doen. Starttijd over het begin van de 23ste verdieping: 2.20 sec.
http://nl.youtube.com/watch?v=5akpnIFK-RM&NR=1

Een inéénstorting van een groot multiverdiepingengebouw kan bij zowel professionele 'dynamietering' als langdurige brand er visueel identiek eruitzien.
Moet ik dat nog 100 keer herhalen voor je?

[Theoloog]

Burgemeester Giuliani zou buitengewoon veilig zijn geweest als hij naar de bomvrije noodcommandopost op de 23ste verdieping zou gaan.

Tenzij hij wist dat hij daar toch niet zo veilig zou zijn.

Je moet je eens aanwennen, Trees, je niet op speculaties te verlaten over de redenen waarom iemand zus of zo wel zal hebben gedaan, maar de feiten te achterhalen. Wat mensen er zelf over zeggen bijvoorbeeld:

From the Democratic Party's research team, here's the timeline:
Option 1: WTC 7 Evacuated Shortly After 9 AM. Giuliani wrote that "Now that the second plane had hit, the command center was being evacuated …quot; it was too near to the attacked buildings and could itself be a target...We had to set up a new command center." [Giuliani, Leadership, p. 5-6] Political Talk Blogspot

Lijkt me een voor de hand liggende verklaring. Het was chaos, en ze wisten niet hoeveel gekaapte vliegtuigen in de lucht hingen, en wat die gingen doen.

Maar het argument dat jouw redenatie sloopt is dit: Indien Rudi Giuliani van tevoren wist dat WTC 7 opgeblazen zou worden, wist hij ongetwijfeld ook dat dit pas om 17.20 uur zou gebeuren, en had hij in zijn bomvrije bunker kunnen schuilen tot 15.00 of zelfs 16.00 uur.

[Cluny]

Maar het argument dat jouw redenatie sloopt is dit: Indien Rudi Giuliani van tevoren wist dat WTC 7 opgeblazen zou worden, wist hij ongetwijfeld ook dat dit pas om 17.20 uur zou gebeuren, en had hij in zijn bomvrije bunker kunnen schuilen tot 15.00 of zelfs 16.00 uur.

Een bomvrije bunker op verdieping 23 vlakbij brandende en instortende gebouwen van honderden meters hoog lijkt mij geen veilige plek.