Holistische geneeskunde?

[Sebastiaan]

Vanwege gezondheidsproblemen werd ik geadviseerd een voedseldeskundige te zoeken. Ik heb wat rondgevraagd en zo kwam ik op het spoor van een holistisch diëtist. Op het eerste gezicht stond ik sympathiek tegen de holistisch visie, maar ik begin nu zo mijn twijfels te krijgen. Ik heb nog relatief weinig kennis van holisme, maar de holistische visie komt op mij over as a pseudo new-age achtige religie. Een filosofie die probeert alles een reden en plaats te geven ken doet me denken aan dogmatisch Monisme en de afwijzing van reductionisme komt op mij over als pseudo wetenschappelijk. Misschien zie ik het allemaal weer weet te zwart wit maar zijn er hier mensen met ervaring of visie over holistische geneeskunde?

[windsurfer]

Ik denk dat het opletten is: met problemen holistisch bekijken is, mits goed gedaan, niks mis. Je zou dat op kunnen vatten als zien dat bepaalde zaken (bv. menselijke gedrag dat problemen oplevert) niet los te zien zijn van de context. Denk bijvoorbeeld aan de systeemtherapie. Daar levert een bredere kijk een meerwaarde op.

Echter, als ik de term 'holistische geneeskunde' hoor krijg ik allerlei associaties met pseudowetenschappelijke theorie- vorming. Misschien onterecht, maar let goed op wat de jou aangeboden hulp precies inhoudt. Er zit in ieder geval zeer veel kaf bij dit koren.

[doctorwho]

Misschien een idee om een (normale) dietist te raadplegen. Holistisch behandelaars beweren vaak dat zij het geheel overzien en betrekken in de behandeling. Dit is naatuurlijk niet echt mogelijk behalve dan misschien is strikt gecontroleerde laboratorium-omstandigheden. Holisme is vaak nauw verwant aan new age en pretendeerd een gesloten en kloppend systeem te hebben. Het wordt nu anecdotisch maar ik heb wel eens heeeele rare verhalen van een holistisch behandelaar gehoord. Hij overtuigde mij van zijn eigen goedgelovigheid dat wel maar eveneens van een niet reeel beeld inzake concrete klachten.
Mag ik zo brutaal zijn te vragen wie je verwezen heeft? Huisarts of specialist?

[Sebastiaan]

Mag ik zo brutaal zijn te vragen wie je verwezen heeft? Huisarts of specialist?

Geen van beide, enkel wat vrienden en kennisen.

[doctorwho]

In dat geval wil ik je van harte onderstaand boekje aanbevelen

Martijn Katan. Wat is nu gezond? Fabels en feiten over voeding. Uitg Bert Bakker, 198 pag. ISBN 978 90 351 3133 0, € 14,95.

In twee pakjes sinaasappelsap zitten evenveel calorieën als in een kroket. (Foto AFP)
Voedingsprofessor rekent af met 'gezond eten'
Gepubliceerd: 17 januari 2008 10:30 | Gewijzigd: 18 januari 2008 08:19
Door onze redacteur Wim Köhler
Rotterdam, 17 jan. ‘Gezond eten ’ is een moderne norm. Vandaag verschijnt een boek van voedingsprof Martijn Katan, waarin onze dagelijkse eetgewoonten langs deze lat worden gelegd. Met verrassingen.Jaarlijks eet en drinkt iedereen ongeveer 1.000 kilo voedsel. Dat beïnvloedt onze gezondheid. Wat daarover in de wetenschap bekend is, daarover gaat het vandaag verschenen boek Wat is nu gezond? van voedingsdeskundige dr. Martijn Katan, akademiehoogleraar aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.

‘Gezond’ en ‘ongezond’ voedsel bestaat. Het is modern om dat te zeggen. Ook Magnum-ijs past dan in een gezond dieet. Het is een argument uit de koekjes-, de ijsjes-, de snoepjes- en de boter- en kaasindustrie. Katan gebruikt de labels gezond en ongezond vrijuit voor afzonderlijke voedingsmiddelen. Hij noemt iets ‘gezond’ als de gemiddelde Nederlander er wat meer van zou kunnen eten. En hij noemt iets ‘ongezond’ als het beter zou zijn er wat minder van te nemen.

Eetmomenten

Dat geeft duidelijkheid: ‘Kaas is lekker maar niet echt gezond.’ Dat staat in het hoofdstuk over het ontbijt. Katan neemt alle eetmomenten van de dag kritisch door.

Het ontbijt bijvoorbeeld: of er nu kaas, vleeswaren, pindakaas, jam of hagelslag op de volkorenboterham zit maakt niet veel verschil. Het is vet of zoet. Als het maar op een volkorenboterham zit. Kaas bevat wat ongezonder vet dan pindakaas, maar er zitten wat meer nuttige mineralen in. Alles is goed als je het er maar niet te dik op legt, schrijft Katan.

Overslaan van het ontbijt vindt Katan niet zo erg. Er is weliswaar aangetoond dat kinderen ‘een tikje slechter’ leren als ze met lege maag op school zitten, ‘maar het verschil is klein.’ Twee koppen koffie hebben een beter effect op het leervermogen dan een ontbijt.

Dat mag wetenschappelijk gezien zo zijn, het is de vraag of vooral de kinderen die het ontbijt overslaan wel koffie drinken. Zinniger is zijn opmerking dat het ‘slechte’ aan ontbijt overslaan vooral afhangt van wat je daarna doet. Katan: ‘Boterhammen om zeven uur is gezonder dan gevulde koeken om half elf, maar als je zo vroeg nog geen trek hebt, hoef je je niet tegen je zin vol te stouwen: doe je boterhammen in een doosje en eet ze later op.’

Heilige huisjes

Katan kegelt heilige huisjes omver. Bijvoorbeeld dat vruchtensap beter is dan cola. Per glas bevatten ze allebei evenveel suiker als er in 3 à 4 suikerklontjes zit. Toegevoegde suiker en vruchtensuiker ‘verschillen even weinig van elkaar’, schrijft Katan, ‘als een Duitse en een Nederlandse euro.’ Wees dus zuinig met vruchtensap. In twee pakjes sinaasappelsap zitten evenveel calorieën als in een kroket. Geef liever de hele sinaasappel, want daar zit vezel in. En wie in plaats van vruchtensap water of light-dranken neemt, krijgt nog steeds zat vitamine C binnen als die dag nog wat fruit, groente en aardappelen wordt gegeten.

Trouwens, wie kritisch zijn fruit kiest, laat het populairste fruit (de appel) liggen. Bessen, bananen en sinaasappels zijn rijker aan voedingsstoffen. Een appel bevat relatief weinig vitamine C in en een beetje kalium. Verder niks. An apple a day keeps the doctor away, is dus niet waar, wat Katan betreft.

Ontbijt, tussendoortje, lunch, borreltijd, avondeten en dan naar bed. Katan behandelt het per hoofdstuk. Dat je dik wordt van ‘s avonds eten, omdat dat voedsel dan niet meer wordt gebruikt, dat is niet waar. Het is het laatste fabeltje van de dag dat Katan uit de wereld wil helpen. Het maakt niet uit hoe laat je iets eet, het is belangrijk hoe veel je eet. En aan het eind van de dag, over de invloed van voeding op activiteiten in bed: er bestaan geen voedingsmiddelen die de lust opwekken.

Bron NRC Martijn Katan. Wat is nu gezond

[Sebastiaan]

Ik raak door dit soort informatie altijd zo verward, alles wat je dacht wat slecht was is goed en omgekeerd. Neem bijvoorbeeld Melk, het is slecht voor je boten, goed vanwege de vitaminen maar weer slecht vanwege het vet, etc. Dit is precies de reden waarom ik een dieetist in de armen wil nemen omdat het lijkt alsof je eerst een opleiding voedigskunde gevolgd moet hebben voordat je verantwoord kunt eten.

[cymric]

Ik raak door dit soort informatie altijd zo verward, alles wat je dacht wat slecht was is goed en omgekeerd. Neem bijvoorbeeld Melk, het is slecht voor je boten, goed vanwege de vitaminen maar weer slecht vanwege het wet, etc. Dit is precies de reden waarom ik een dieetist in de armen wil nemen omdat het lijkt alsof je eerst een opleiding voedigskunde gevolgd moet hebben voordat je verantwoord kunt eten.

En zelfs dan nog is het geen clear-cut case. Ik kwam een paar maanden geleden een hoogst interessant artikel tegen waarin beschreven werd hoe ratten dikker werden van yoghurt met zoetmiddel dan van yoghurt met suiker. Ja, serieus, dat is geen grapje. Er viel nog wel wat aan te merken op de opzet van het onderzoek, maar er zijn fysiologische waarnemingen gedaan die op meer wijzen dan alleen maar gebakken lucht.

Laat ik heel duidelijk zijn: ik zou met een grote boog om 'holistische' figuren heenlopen. Ik vertrouw erop dat sommigen wel degelijk een beetje verstand hebben van wat goed voedsel is en wat niet, maar het gewauwel eromheen kun je missen als kiespijn: het kost alleen maar geld en je lichaam trekt er niets van aan. Ten tweede: hét ideale voedingsmiddel en hét ideale diëet bestaan niet. Doctorwho liet al een paar voorbeelden zien, en zelf voerde je melk op. Het is altijd een balans, of, zo je wilt, een streven naar. Het lichaam kan tegen een stootje en zal van een dagje meer of minder vitamines echt niet wakker liggen. Chronisch tekort en overvloed, ja, dat wordt minder.

Ik probeer het zo simpel mogelijk te houden:

• matig met vet, vooral verzadigd---maar ook niet op het extreme af dat ik het uitsluit, dat is ook weer niet goed;
• vrijwel geen zoete tussendoortjes;
• beetje opletten met zoet fruit (want daar zitten ook veel suikers in);
• aardappels het liefst gekookt, rijst als je het lekker vindt zilvervlies;
• vezels mag altijd meer (daar eet iedereen hoogstwaarschijnlijk chronisch te weinig van);
• véél groenten, en niet alleen maar spinazie;
• matig met vlees, dus geen biefstukken die over de randen van je bord hangen en vooral niet alleen maar vette speklappen;
• vlees afwisselen met vis en eieren;
• beetje opletten met zuivel omdat dat heel stilletjes hard kan aantikken;
• matig met alcohol, af en toe een glas wijn bij of het biertje het eten is okee, maar niet flessen per dag wegdrinken;
• water is een prima dorstlesser en practisch gratis;
• vooral niet roken; en
• goed bewegen.

Ik ben zelf geen liefhebber van paddestoelen en peulvruchten, maar als je dat wel bent kun je die makkelijk inpassen.

In de praktijk lijkt dit allemaal goed te werken.

[Fish]

Moeilijk om iemand te raden als je niet weet welke gezondheids problemen iemand heeft.
Mijn eerste reactie is ga naar de huisarts en leg je probleem uit (van te voren even zoeken op internet kan geen kwaad zolang je maar niet naar kwaksites gaat zoeken)
Je kan je vraag ook op het skepischforum deponeren daar hebben ze een aantal mensen die daar meer kijk op hebben als hier.
http://forum.skepp.be/viewforum.php?f=2

[Fjedka]

Ik heb het niet zo op holistische deïtisten...

(freudiaans? )

[Jasper]

... de holistische visie komt op mij over as a pseudo new-age achtige religie. Een filosofie die probeert alles een reden en plaats te geven ken doet me denken aan dogmatisch Monisme en de afwijzing van reductionisme komt op mij over als pseudo wetenschappelijk.

Dat is het natuurlijk ook. "Holisme" is geen op empirisch onderzoek en wetenschap gebaseerd idee; het is de zoveelste pseudowetenschappelijke fantasie van mensen die geen enkel verstand hebben van medische wetenschap. Het is wollig en vaag gezwets, louter gebaseerd op fantasie. Laat je niet inpakken door de alternativo's.

[Sebastiaan]

... de holistische visie komt op mij over as a pseudo new-age achtige religie. Een filosofie die probeert alles een reden en plaats te geven ken doet me denken aan dogmatisch Monisme en de afwijzing van reductionisme komt op mij over als pseudo wetenschappelijk.

Dat is het natuurlijk ook. "Holisme" is geen op empirisch onderzoek en wetenschap gebaseerd idee; het is de zoveelste pseudowetenschappelijke fantasie van mensen die geen enkel verstand hebben van medische wetenschap. Het is wollig en vaag gezwets, louter gebaseerd op fantasie. Laat je niet inpakken door de alternativo's.

Nee dat zal ik ook zeker niet doen. Toch vind dat wel degelijk goede redenen zijn om naar het voorbeeld van de holiistische geneeskunde, een meer 'integrale' aanpak van geneeskunde te gaan beoefenen. De reguliere geneeskunde schiet te vaak te kort als het gaat om de algemene gezondheid en doet maar al te vaak aan sympoom bestrijding. Bijvoorbeeld, patienten met vage klachten worden maar al te vaak door reguliere huisarten met een paar pilletjes naar huis gestuurd. Deze medicijn hebben vaak vooral in combinatie met elkaar een negatief effect op de gehele gezondheid van een persoon. Iedereen kent wel de verhalen van bejaarden die enorm opknapten toen ze een paar dagen hun medicijnen niet slikten.

[heeck]

. . .een meer 'integrale' aanpak van geneeskunde. . . De reguliere geneeskunde schiet te vaak te kort als het gaat om de algemene gezondheid en doet maar al te vaak aan sympoom bestrijding. Bijvoorbeeld, patienten met vage klachten worden maar al te vaak door reguliere huisarten met een paar pilletjes naar huis gestuurd. Deze medicijn hebben vaak vooral in combinatie met elkaar een negatief effect op de gehele gezondheid van een persoon. Iedereen kent wel de verhalen van bejaarden die enorm opknapten toen ze een paar dagen hun medicijnen niet slikten.

Je hebt het gewoon over slechte of slordige artsen, die correctie nodig hebben, of die je beter kunt vermijden.
"Integraal" zou dan een soort arts met een extraatje moeten zijn ?
In alle werkelijkheid blijkt dat ook al vaak een "kwakzalverig extraatje" te zijn.
KLIK:voor een GOEGELTJE op "integrale geneeskunde" en zie wat een bedrog je mee binnensleept.

Roeland

[doctorwho]

[ De reguliere geneeskunde schiet te vaak te kort als het gaat om de algemene gezondheid en doet maar al te vaak aan sympoom bestrijding. Bijvoorbeeld, patienten met vage klachten worden maar al te vaak door reguliere huisarten met een paar pilletjes naar huis gestuurd. Deze medicijn hebben vaak vooral in combinatie met elkaar een negatief effect op de gehele gezondheid van een persoon. Iedereen kent wel de verhalen van bejaarden die enorm opknapten toen ze een paar dagen hun medicijnen niet slikten.

De reguliere geneeskude is nog steeds in beweging en in die zin niet als een onwrikbaar geheel aan te duiden. zoveel artsen zoveel inzichten. Gelukkig zijn er wel protocollen en richlijnen omtrent evidence based medicine. Er wordt de laatste jaren steeds meer aandacht besteed aan leefstijl ipv het onderdrukken met medicatie. Voor een aantal klachten zijn inmiddels leefstijl, beweeg en zorgprogramma's. Veelal ondersteund door de zorgverzekeraars die hiermee hun totale schadelast beperkt weten.

[Blackadder]

Ik luister gewoon naar mijn moeder en oma. Die zien er al 59 en 82 jaar gezond en goed uit. Oma doet nog zelf het huishouden, rijdt auto en fietst.

Ik denk niet dat mijn oma ooit in haar leven een dieet heeft gevolgd, of een speciaal 'health' product heeft gekocht. Ze eet gewoon gevarieerd en matig en koopt vlees en groente . van lokale boeren. Eet gewoon elke dag roomboter, drinkt elke dag een glaasje wijn. niks speciaals.

[Mappendief]

Ik luister gewoon naar mijn moeder en oma. Die zien er al 59 en 82 jaar gezond en goed uit. Oma doet nog zelf het huishouden, rijdt auto en fietst.

Ik denk niet dat mijn oma ooit in haar leven een dieet heeft gevolgd, of een speciaal 'health' product heeft gekocht. Ze eet gewoon gevarieerd en matig en koopt vlees en groente . van lokale boeren. Eet gewoon elke dag roomboter, drinkt elke dag een glaasje wijn. niks speciaals.

Gelooft jou oma ook ergens in??