Nederland is een heidens land!

[appelfflap]

wat jij hier uitbrult (anders kan ik het niet noemen slaat nergens op, zonder HEM zou er noch geen grondwet zijn!!!

[/quote]

en de scheiding tussen kerk en staat was zijn idee zeker

ciao

[bad_religion]

@Dobbelsteen :

Het spijt mij dat ik Uw geliefde hemelse dictator die niet terugdeindst voor genocide, bloedoffer, intolerantie jegens een ieder die niet in zijn leiderschap gelooft zo naar beneden heb gehaalt, ik had net de Bijbel gelezen vandaar.

Toch wil ik een kleine correctie aanbrengen inzake de grondwet, en met name artikel 1 die berust op de gelijkheid van mensen, ongeacht ras, sekse, geaardheid, een kleine studie in de geschiedenisboeken alsmede de drogredenen die de volgelingen van de "is nooit gezien laat staan bewezen God van Israël" wijzen uit dat de kerk weinig van doen heeft met onze seculiere parlementaire democratie behalve het feit dat ook een ieder mag geloven wat hij wil. De kerk alsmede de Bijbel spreekt alle bovenstane verworvenheden tegen en discrimineert en beschimpt andersdenkenden waar het kan.

Met vriendelijke groet Bad_Religion

[Jutter]

Zag ik dat goed?

Iemand die gewoon staalhard beweert dat wetten het product zijn van goden, in plaats van een noodzakelijke stap gezet door mensen, ter bescherming van mensen?

Dat zonder theisme wij mensen totaal niet in staat zouden zijn om te concluderen dat het zonder regels een zootje wordt, laat staan tot het opstellen van de benodigde regels?

En daarmee nog serieus genomen wil worden ook waarschijnlijk?

En ik dan zeker mijn lachen inhouden om niemand te kwetsen?

[Gerard]

TER INFO
Uit NRC van gisteren
Estse katholieken: tweede bisschop sinds 500 jaar
enkele stukken eruit:

Jourdan werd vorige maand gewijd tot katholiek bisschop van Estland, een opmerkelijke gebeurtenis in een land met veel ongelovigen: 80 procent van de Esten is niet aangesloten bij een kerk, de resterende 20 procent is hoofdzakelijk lutheraan, maar bepaald niet fanatiek meer. De Russische minderheid is orthodox. Katholieken zijn er nauwelijks: zesduizend op een bevolking van 1,3 miljoen. Tallinn heeft maar twee, meestal lege katholieke kerken. Jourdan is de herder van een piepkleine kudde.

Een van de nieuwe EU lidstaten is dus een heel seculier land. Laten ze dat vooral zo houden.

bla bla......Maar nu is Rome weer terug. Met een jonge bisschop en een oeroude missie.

Daar denkt vrouwenlokker Jourdan kennelijk heel anders over.

,,Deze samenleving verkeert in crisis'', zegt Jourdan. Hij legt uit: de Esten zijn sinds de val van het communisme koopzieke materialisten geworden. Volgens statistieken loopt driekwart van de huwelijken na drie jaar stuk. Het drugsgebruik onder jongeren is alarmerend, evenals de snelle verspreiding van hiv, het virus dat aids veroorzaakt. Het is voor Jourdan glashelder: het familieconcept moet razendsnel in ere worden hersteld. En de katholieke kerk wil daarbij een rol gaan spelen. Er zijn bovengemiddeld veel éénoudergezinnen in Estland: ik hoorde laatst over een klas van 24 kinderen, waarin één kind geen gescheiden ouders had'', zegt Jourdan, die zelf uit een ongebroken gezin komt en twee broers heeft, van wie er een onlangs ook tot priester is gewijd. ,,We moeten mensen laten zien dat de mogelijkheid van trouw bestaat.''

Van een Fransman in Vaticaanse dienst op Etse bodem zou je toch een wat wereldomvattendere visie verwachten op grond van zijn geografische ervaring. Maar op geestelijk gebied heeft hij zichzelf alleen het vaticaanse gedachtegoed eigen gemaakt.
De problemen die hij schets zijn wereldwijd en niet alleen in onkerkelijke of ontkerkelijkte gebieden.

De ontkerkelijking in Estland kreeg onder het communisme een sterke impuls,

één van de weinige verworvenheden van het communisme.

maar begon volgens Jourdan al veel eerder. De Esten hebben van oudsher een moeizame relatie met het christelijke geloof. De Baltische regio's, waar heidense riten langer standhielden dan elders in Europa, waren in de Middeleeuwen missiegebied van kruisridders, zoals de Broederschap van het Zwaard en later de Teutoonse Orde. De kerstening van de volkstammen gebeurde niet altijd zachtzinnig. De Pruisen werden in het kader van de kerstening zelfs uitgeroeid. ,,De Esten associëren religie met overheersing, met het zwaard en het vuur'', zegt Jourdan. ,,Ik krijg nu in feite een kans om te laten zien dat het ook anders kan.'' Ik zou maar niet al te veel boekjes open doen over de excessen van kerk en zijn priesters.

Net als in Letland en Litouwen overleven sommige in het heidendom gewortelde riten in Estland tot op de dag van vandaag, zoals het midzomerfeest, tijdens de kortste nacht van het jaar, in juni. De kwade krachten worden dan met zang en dans (en alcohol) verdreven. Wie rijk wil worden stopt een munt in z'n schoen en loopt de rivier in. Wie ziek is rolt zich door de ochtenddauw, waaraan magische medicinale krachten worden toegeschreven.

Zij zelf bedrijven dezelfde praktijken onder andere namen duivelsuitdrijving , verering van een houten kruis, verborgenkrachten in wijwater, huilende, maria beeldjes, inzegening van ter strijde trekkende soldaten, helende werking van heiligen amuletjes. etc. etc. etc.

Jourdan kent de gebruiken, maar verzet zich tegen het predikaat `heidens'. ,,Het midzomerfeest is helemaal christelijk geworden. Het heet nu het feest van de Heilige Jan.

Ja natuurlijk want zoals ik al aangaf is het christendom net zo heidens als al die andere duistere geloven.

Er bestaat in Estland nog een soort cultus van Tara, waarin de aarde centraal staat, maar dat zie ik toch vooral als een speeltje van Estse intellectuelen.

Hé Tara, nooit van gehoord moet ik eens opzoeken. Mensen die de aarde trouw blijven en zich niet richten op boven natuurlijke krachten hebben mijn belangstelling, tenzij zich ook weer vervuilen met religieus getinte riten en dogma's.

Jourdan, die lid is van de zeer conservatieve katholieke beweging Opus Dei,

Oh Jee dat voorspeld weinig goeds. Dit is een door het Vaticaan sterk gesteunde infiltratie groepering. (zie ook Dan Brown Da Vinci code)

Inmiddels is de bisschop geregeld te gast bij Estse tv-programma's.

Ja dat weten de opa's van de Opus wel te regelen.