Die Muslimfrage

[appelfflap]

Het gevaar van de sluipende jihad is vele malen groter.

Toch opletten
het zijn westerse regeringen die folter herdefiniëren en herinvoeren, het zijn westerse regeringen die zaken als "pre emptive strike" uitvinden en allerlei censuur- of verhoogde controletoestanden uitvinden omwille van "staatsveiligheid"

[siger]

Het gevaar van de sluipende jihad is vele malen groter.

Toch opletten
het zijn westerse regeringen die folter herdefiniëren en herinvoeren, het zijn westerse regeringen die zaken als "pre emptive strike" uitvinden en allerlei censuur- of verhoogde controletoestanden uitvinden omwille van "staatsveiligheid"

Het zijn ook westerlingen die gevangenen in het geheim transporteren naar islamietische landen om er gefolterd te worden. Islamietische landen waar men niets meer hoeft uit te vinden van de dingen die je noemt...

[appelfflap]

heel wat moslimfundi dictaturen zouden nooit in het zadel zijn gekomen of kunnen blijven zitten dankzij westerse steun.
Hetzelfde gaat natuurlijk op voor dictaturen in Afrika of Zuid-Amerika.
maar we dwalen af zeker

soit, ik heb meer "schrik" vd mentaliteit van sommige europese instellingen dan een moslimventje met rugzak.
schrik vd "moslim" is afwezig en paniekzaaien is niet aan mij besteed
sorry

[The Prophet]

Voor zover ik weet zijn er 2 moslimfundamentalistische autoritaire staten: Iran en Saoedi Arabie.
Iran is een sji-itisch land. Vrijwel alle moslims in Nederland zijn soennitisch. Die gaan echt niet naar de ayatollah's uit Iran luisteren.

In veel islamitische landen, met name het Midden Oosten, worden autoritaire regimes mede dankzij Westerse steun in het zadel gehouden. Juist in die landen is er vaak een fundamentalistische stroming die door het regime wordt onderdrukt of op zijn minst kort gehouden. Zie bijvoorbeeld Egypte. De autoritaire regimes zelf zijn veelal gematigd islamitisch (muv. 2 boven genoemde).

Het is niet voor niets dat die fundamentalisten een hekel hebben aan het westen en veel aanhang krijgen onder de bevolking: die is dat zelfverrijkende, onderdrukkende regime zat. Andere alternatieven zijn er meestal niet. Het is dus kiezen tussen 2 kwaden, maar die fundi's doen meestal wel wat voor de bevolking, itt de regering. Zie bijvoorbeeld Hamas.

Voor de duidelijkheid: ik kies hier geen partij (ben zeker niet voor fundamentalisme), maar wil even helder maken hoe de situatie zit. Je kan dus niet zomaar zeggen: die landen onderdrukken mensen, ze zijn islamitisch, ergo: islam onderdrukt. En dat dan zomaar doorvertalen naar de Nederlandse situatie is nog weer een paar stappen verder.

[siger]

Het is niet voor niets dat die fundamentalisten een hekel hebben aan het westen en veel aanhang krijgen onder de bevolking: die is dat zelfverrijkende, onderdrukkende regime zat. Andere alternatieven zijn er meestal niet. Het is dus kiezen tussen 2 kwaden, maar die fundi's doen meestal wel wat voor de bevolking, itt de regering. Zie bijvoorbeeld Hamas.

Je maakt mi een vergissing die ik veel zie, en door Hamas te noemen geef je het zelf al aan: de oppositie tegen de authoritaire regimes in moslimlanden is geen democratische oppositie, maar een islamistische oppositie. Je kan alleen maar (edit: hopen) dat in die landen de authoritaire regimes stand houden, want de wil van het volk is alleen maar erger (democratie vereist eerbied voor individuele rechten en scholing.)

Er bestaan tal van fundamentalistische stromingen (salafisme etc...) die hard onderdrukt worden onder Islamietische diktaturen en waarvan een mij onbekend aantal denkt: waarom niet in Europa? Hier krijgen we zweepslagen, in Europa krijgen we subsidies.

Voor de duidelijkheid: ik kies hier geen partij (ben zeker niet voor fundamentalisme), maar wil even helder maken hoe de situatie zit. Je kan dus niet zomaar zeggen: die landen onderdrukken mensen, ze zijn islamitisch, ergo: islam onderdrukt. En dat dan zomaar doorvertalen naar de Nederlandse situatie is nog weer een paar stappen verder.

Als je even naloopt wat ik tot nu over het zeer ernstige islam probleem heb geschreven, zal je het met me eens zijn dat ik evenmin zomaar wat zeg. Trouwens, je kan me een groot plezier doen door iets te ontkrachten....

[The Prophet]

Je maakt mi een vergissing die ik veel zie, en door Hamas te noemen geef je het zelf al aan: de oppositie tegen de authoritaire regimes in moslimlanden is geen democratische oppositie, maar een islamistische oppositie. Je kan alleen maar vrezen dat in die landen de authoritaire regimes stand houden, want de wil van het volk is alleen maar erger (democratie vereist eerbied voor individuele rechten en scholing).

Dat is toch precies wat ik zeg? Kiezen tussen 2 kwaden dus.

Als je even naloopt wat ik tot nu over het zeer ernstige islam probleem heb geschreven, zal je het met me eens zijn dat ik evenmin zomaar wat zeg.

Hebben we hier in Europa een zeer ernstig Islam-probleem? Ik wil het niet wegbagatelliseren, maar dat lijkt me een overdreven voorstelling van zaken. De invloed die islamisten in het westen hebben is beperkt, ook onder moslims. Het risico is alleen dat een relatief kleine groep fanatieke aanhangers grote gevolgen kan veroorzaken, zie de aanslagen in Engeland en Spanje.

Maar van een islamisering is m.i. geen sprake. Er zijn wel incidenten zoals met Ramadan en een tijdje terug met die aparte gemeenteloketten in Utrechtse moskeeen. Daar ben ik ook geen voorstander van. Maar de suggestie als zou in Nederland er een islamitische overheersing dreigen, is nergens op gebaseerd. Ook niet puur op aantallen. Op Sargasso heeft daar een tijdje geleden een mooie berekening over gestaan.

[Uncle Rat]

Hebben we hier in Europa een zeer ernstig Islam-probleem? Ik wil het niet wegbagatelliseren,

Waarom doe je het dan?

maar dat lijkt me een overdreven voorstelling van zaken. De invloed die islamisten in het westen hebben is beperkt, ook onder moslims. Het risico is alleen dat een relatief kleine groep fanatieke aanhangers grote gevolgen kan veroorzaken, zie de aanslagen in Engeland en Spanje.

Het probleem is niet de gewelddadige maar de sluipende jihad. Een paar aanslagen hebben de toon gezet en de overheden ertoe doen overgaan meer toegevingen aan de islam te doen. Door infiltratie en het handig uitspelen van de slachtofferrol zal de islam een steeds bepalender rol gaan spelen.

Maar van een islamisering is m.i. geen sprake. Er zijn wel incidenten zoals met Ramadan en een tijdje terug met die aparte gemeenteloketten in Utrechtse moskeeen.

Twee incidenten noemen en tientallen andere niet noemen wekt inderdaad de suggestie dat er niets aan de hand is.

Daar ben ik ook geen voorstander van. Maar de suggestie als zou in Nederland er een islamitische overheersing dreigen, is nergens op gebaseerd. Ook niet puur op aantallen. Op Sargasso heeft daar een tijdje geleden een mooie berekening over gestaan.

Vindt er dan soms een 'ont-islamisering' plaats? En zoja, hoe uit zich dat?

Misschien is het beter om naar de moslims te luisteren teneinde een oordeel te kunnen vormen:

Be in it to win it!
...
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
...

[siger]

Je maakt mi een vergissing die ik veel zie, en door Hamas te noemen geef je het zelf al aan: de oppositie tegen de authoritaire regimes in moslimlanden is geen democratische oppositie, maar een islamistische oppositie. Je kan alleen maar (edit:hopen) dat in die landen de authoritaire regimes stand houden, want de wil van het volk is alleen maar erger (democratie vereist eerbied voor individuele rechten en scholing).

Dat is toch precies wat ik zeg? Kiezen tussen 2 kwaden dus. .

Sorry, ik schreef "vrezen" maar bedoelde "hopen".

Als je even naloopt wat ik tot nu over het zeer ernstige islam probleem heb geschreven, zal je het met me eens zijn dat ik evenmin zomaar wat zeg.

Hebben we hier in Europa een zeer ernstig Islam-probleem?

Het probleem groeit, en is nu erg genoeg om maatregelen te nemen die onze democratie beschermen.

Neem nu Spanje. De aanslagen zijn erg, maar wat is het verband met de islam als geheel? Om dat te zien dient men aan het volgende te denken: twee jaar geleden werd in Malaga een Imaam tot gevangenis veroordeeld omdat hij een boekje had geschreven waarin hij moslims aanried hun vrouw ten gepasten tijde slaan. Toen de man werd opgesloten ontstonden massale betogingen, waarna hij werd vrijgelaten. In Europa bestaat er niets van wat wij ons inbeelden bij een "gematigde" islam, de islam die leeft in Europa is helemaal verschillend van de beleving van het christendom in Europa, alleen al omdat hij, in groeiende mate, en vooral onder jongeren,intrinsiek én expliciet vijandig staat tegenover onze levenswijze. De aanslagen gebeurden niet door enkele wereldvreemde zwevers, ze vonden hun verantwoording in termen die 95% samenvallen met die van de overige Europese moslims.

Ik geloof niet dat die dingen zo moeilijk te veranderen zijn in een democratische richting, maar ik zie wel een zeer ernstig probleem rijzen als dat niet gebeurt.

[Marinus]

Een paar dingen die volgens mij van toepassing zijn op de meeste moslims:

kaft tot kaft geloof: als het in de koran staat is het waar. Ook belachelijke onzin als het splijten van de maan word gelooft. Ik heb geen reden om aan te nemen dat haatzaaiende teksten niet als waar worden gezien.

Denialisme: De islam wordt als een superieure levenswijze gezien. Dingen die daar niet mee in overeenstemming zijn worden ontkent. Geschiedkundige zaken als slavenhandel en genocides door moslims, maar je ziet het ook terug bij 9/11 (Bush did It) en in de islamitische variant op het Echte Schot Argument.
Gaat vaak hand in hand met het omlaag halen van niet-moslims in het algemeen en Westerlingen in het bijzonder.

Religieus supremacisme: met de zoekfunctie kun je ook op dit forum wel een vergelijking vinden tussen de islam en het nazisme. Niet ras maar religie, hoewel racisme ed het goed doet bij moslims verder trouwens. Het zijn nooit de hoofddoeken en baarden die last hebben van Kut-Marrokaantjes nietwaar? Die "eer" is voorbehouden aan blanke hoeren, negerapen etc etc. Daar had Fortuyn wel een punt zeg maar.

Zie ook de rellen na het doodschieten van die malloot die agenten met een mes begon te prikken.

Nu ja, eea lijdt tot het ontstaan van groepen in je samenleving die je gewoon niet wilt, en aangezien het nooit de schuld van de moslims is, kun je spontane verbetering van de situatie wel vergeten.

[LordDragon]

ben het met marinus eens

ik wil graag een zinvolle verklaring voor volgende tekst.

"De boodschapper van God zei; Een martelaar ontvangt zes voorrechten van God ; 1 vergiffenis van al zijn zonden vanaf de eerste druppel bloed heeft gevloeid; 2 hij verwerft een zetel in het paradijs naast mohammed; 3 hij wordt verlost van de kwelling van het graf; 4 hij wordt Beschermd tegen de beproevingen van de dag des oordeels; 5 hij zal gekroond worden met een kroon van waardigheid waarin één robijn meer waard is dan de hele wereld, en al wat hij bevat; 6 hij mag huwen met 72 maagden en hij heeft recht op bemiddeling in de hemel ten voordele van evenveel familieleden."

MVG, LD.

[CXT]

Volgens mij worden hier moslims over een kam geschoren op de manier waarmee christenen over de kam van het evangelisme worden geschoren. Ik heb zo'n vermoeden dat er in Nederland grotendeels vrijzinnige moslims wonen en slechts weinig van het soort dat jij beschrijft Marinus. Maar goed, ik kan het fout hebben natuurlijk.

[Marinus]

Volgens mij worden hier moslims over een kam geschoren op de manier waarmee christenen over de kam van het evangelisme worden geschoren. Ik heb zo'n vermoeden dat er in Nederland grotendeels vrijzinnige moslims wonen en slechts weinig van het soort dat jij beschrijft Marinus. Maar goed, ik kan het fout hebben natuurlijk.

Ik krijg op geen enkele manier de indruk dat een grote meerderheid van de moslims wereldwijd dan wel in NL verlicht is op een Westers aanvaardbare manier. Het gaat niet om alle moslims wat mij betreft, maar om die grote groep van onbekende grootte die wel ongeveer zo denkt.

Ga anders op een islamitisch forum eens discussieren over: het splijten van de maan, genocides en slavenhandel door moslims en de voordelen van islam ed discussieren. Je zult je beeld van Islam als Christendom 2.0 vrij snel verliezen.

[LordDragon]

vrijzinnige moslims?

Hm, het zijn ook mensen en als je ze als mens bekijkt kan ik niet zo iets hebben van ik haat hen. maar als je het systeem achter hun islam kent dan weet je ook meteen wat het werkelijk betekent, onderwerping. Met wat garage moskees, funda imams en knokploegen kunnen ze jou als gezinnetje makkelijk manipuleren, "ik zal je dochter eens verkrachten" Heel vrijzinnig denk ik dan.

Het gaat hem niet over je gebuur als mens, maar in hoeverre hij gemanipuleerd kan worden door zijn religie. (en dan bedoel ik in feite alle religies)

marinus

Ga anders op een islamitisch forum eens discussieren over: het splijten van de maan, genocides en slavenhandel door moslims en de voordelen van islam ed discussieren. Je zult je beeld van Islam als Christendom 2.0 vrij snel verliezen.

Ik wacht nog steeds op een zinnige verklaring voor de woorden van de boodschapper van god en de belofte van de maagden en o ja laat ons niet vergeten vanaf de eerste druppel bloed is de vergiffenis geschonken.

MVG, LD.

[Marinus]

"ik zal je dochter eens verkrachten" Heel vrijzinnig denk ik dan.

http://www.rediff.com/news/2006/oct/27cleric.htm

Maar ze vroeg er natuurlijk wel om....

Ook na te vragen op ieder Islamitisch Forum waar de meeste moslims zullen beweren dat sluiering beschermt tegen verkrachting. Wat impliciet natuurlijk ook betekent dat ongesluierd zijn toch iig een ietsje pietsje vragen om problemen is.

[LordDragon]

Ook na te vragen op ieder Islamitisch Forum waar de meeste moslims zullen beweren dat sluiering beschermt tegen verkrachting. Wat impliciet natuurlijk ook betekent dat ongesluierd zijn toch iig een ietsje pietsje vragen om problemen is.

We zijn naakt geboren toch Naaktheid is niet iets om je voor te schamen noch iets dat als reden tot verkrachting mag gebruikt worden.

MVG, LD.