De discussie over de vrijheid van godsdienst leek me een goede aanleiding voor een poll.
Zijn we er voor of tegen om het artkel dat de vrijheid van Godsdienst in de grondwet regelt af te schaffen?
-meestal wijzen voorstanders van afschaffing er op dat de godsdienstvrijheid door andere grondrechten al voldoende gewaarborgd worden en verder dat deze vrijheid voor onwenselijke voorrechten voor godsdienstigen zorgt.
-Voorstanders van behoud wijzen erop dat godsdienst meer aspecten omvat dan meningsuiting en vereniging en dat het artikel er dus niet voor niets is en verder dat vrijheid van godsdienst juist nu al vaak onder druk staat.
voor de duidelijkheid: het is een ja-neekeuze omdat het een politieke vraag is, die in de praktijk ook een ja-nee-keuze zou zijn. Mensen die niet voor afschaffen van het artikel zijn, maar wel voor aanpassingen, stemmen dus 'niet mee eens'.
Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Moderator: Moderators
Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
R.J. Hoffmann
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 18251
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Kun je even artikel 6 van de grondwet hier neerzetten? Dat komt de discussie ten goede.
Born OK the first time
-
siger
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Ik heb elders geantwoord. Waaeom twee draadjes??
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Artikel 6
1
Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2
De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
1
Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2
De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Verontrust je niet over de toekomst. Je zult haar tegemoet komen, als het moet, met dezelfde wapens der rede die jou nu bewapenen tegen het heden - Marcus Aurelius
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
De vraagstelling bleek niet duidelijk genoeg geformuleerd.siger schreef:Ik heb elders geantwoord. Waaeom twee draadjes??
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
R.J. Hoffmann
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Het lijkt mij dat met die dubbele wetgeving zoals we het nu hebben (vrijheid van godsdienst is niet alleen "breed" geregeld onder vrijheid van meningsuiting e.d., maar wordt ook nog eens specifiek in dit artikel uitgelicht), mensen die een beroep op dit grondrecht willen doen als rechtvaardiging van bepaalde acties teveel in hun ivoren torentje van vrijheid van godsdienst kunnen vluchten. Dit isoleert de bevolking juist in afzonderlijke (religieuze) groepen ipv dat ze die groepen dichterbij elkaar brengt. Daaruit concludeer ik dat dit artikel geen toegevoegde waarde heeft en juist schade toebrengt aan de maatschappij.
Verontrust je niet over de toekomst. Je zult haar tegemoet komen, als het moet, met dezelfde wapens der rede die jou nu bewapenen tegen het heden - Marcus Aurelius
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Achterhaald en overbodig.
Weg ermee! Opschonen die regelgeving.
Weg ermee! Opschonen die regelgeving.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
In praktijk kan je die wet niet afschaffen:
De Nederlandse wet is ondergeschikt aan het EVRM.
Je kan dan beter eerst ijveren om artikel 94
van de grondwet te veranderen.
Het perverse effect van godsdienstvrijheid is echter dat mensen niet zomaar mogen geloven wat ze willen binnen een geloofsgemeenschap die haar instituten heeft kunnen neerplanten dankzij de wet op de 'godsdienstvrijheid'. Die geloofsvrijheid wordt door die instituten echter niet aangemoedigd voor wie geboren wordt in zulk een gemeenschap. Zo ontstaan eilanden van culturen naast elkaar waarbinnen geen godsdienstvrijheid voor individuen geldt.
Dat is een paradoxaal effect van godsdienstvrijheid in de samenleving.
Volgens mij is er niks mis met geloofsvrijheid, wel iets met de vrijheid tot het vormen van geloofsgemeenschappen die zelf geen godsdienstvrijheid van hun leden aanmoedigen. (wat ergens ook begrijpelijk is, maar niet de bedoeling van die wet).
De Nederlandse wet is ondergeschikt aan het EVRM.
Je kan dan beter eerst ijveren om artikel 94
van de grondwet te veranderen.
Het perverse effect van godsdienstvrijheid is echter dat mensen niet zomaar mogen geloven wat ze willen binnen een geloofsgemeenschap die haar instituten heeft kunnen neerplanten dankzij de wet op de 'godsdienstvrijheid'. Die geloofsvrijheid wordt door die instituten echter niet aangemoedigd voor wie geboren wordt in zulk een gemeenschap. Zo ontstaan eilanden van culturen naast elkaar waarbinnen geen godsdienstvrijheid voor individuen geldt.
Dat is een paradoxaal effect van godsdienstvrijheid in de samenleving.
Volgens mij is er niks mis met geloofsvrijheid, wel iets met de vrijheid tot het vormen van geloofsgemeenschappen die zelf geen godsdienstvrijheid van hun leden aanmoedigen. (wat ergens ook begrijpelijk is, maar niet de bedoeling van die wet).
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Ik stem niet, want ik vind niet dat de "vrijheid van Godsdienst" afgeschaft moet worden. Vervang het woord "moet" door "kan" en ik stem. De kwestie heeft voor mij bepaald geen topprioriteit.
Wat mij veel meer hindert is de financiële bevoordeling als gevolg van Artikel 23 en dan met name Lid 7:
-7. Het bijzonder algemeen vormend lager onderwijs, dat aan de bij de wet te stellen voorwaarden voldoet, wordt naar dezelfde maatstaf als het openbaar onderwijs uit de openbare kas bekostigd.
Het bijzonder onderwijs, dat in kerkelijke organisaties aanvullende bronnen heeft, wordt hiermee financieel zwaar bevoordeeld.
Wat mij veel meer hindert is de financiële bevoordeling als gevolg van Artikel 23 en dan met name Lid 7:
-7. Het bijzonder algemeen vormend lager onderwijs, dat aan de bij de wet te stellen voorwaarden voldoet, wordt naar dezelfde maatstaf als het openbaar onderwijs uit de openbare kas bekostigd.
Het bijzonder onderwijs, dat in kerkelijke organisaties aanvullende bronnen heeft, wordt hiermee financieel zwaar bevoordeeld.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.
Johan Cruijff
Johan Cruijff
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Met een pm-etje naar een moderator had je andere topicje gewoon aangepast kunnen worden.Demiurg schreef:De vraagstelling bleek niet duidelijk genoeg geformuleerd.siger schreef:Ik heb elders geantwoord. Waaeom twee draadjes??
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
Ok, weet ik dat voor de volgende keer.Kitty schreef:Met een pm-etje naar een moderator had je andere topicje gewoon aangepast kunnen worden.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
R.J. Hoffmann
Re: Art. 6 van de grondwet 'vrijheid van Godsdienst' afschaffen.
De vrijheid om in een god te geloven wil ik niemand afnemen (nog afgezien van de vraag of ik dat met argumenten onderbouwd zou kunnen)!
Anders echter wordt het als er sprake is van 'godsdienst' (als 'dienst' = dienbaar/dienende aan god die als symbool van een stel regels en wetten moet gelden!
God als symbool om gezag te verlenen.
God als symbool om wetten en regels eeuwige onaantastbaarheid te verlenen!
Het is vooral dat láátste aspect dat conflicteert met het rationele pragma dat door wetenschap en empirie (als product v.d.bewuste mens) als bevinding tot stand is gekomen.
Belemmerend werkt als een extra verzwaring van het gewicht aan de hendel van een veiligheidsventiel, om de stoom veilig te laten ontsnappen!
Daarom als "Vrijheid om te geloven" kan blijven vermeld worden, maar als "Godsdienstvrijheid" dient te verdwijnen in de grondwet, alsmede in de UVMR! (om dan pas erkend te kunnen worden als ultiem beslissend)
Ik zie het al voor me, "Alle godsdienstigen (van welke nominatie dan ook) zich ééndrachtig sufknokkend om de oorspronkelijke tekst en bewoording te handhaven!
Anders echter wordt het als er sprake is van 'godsdienst' (als 'dienst' = dienbaar/dienende aan god die als symbool van een stel regels en wetten moet gelden!
God als symbool om gezag te verlenen.
God als symbool om wetten en regels eeuwige onaantastbaarheid te verlenen!
Het is vooral dat láátste aspect dat conflicteert met het rationele pragma dat door wetenschap en empirie (als product v.d.bewuste mens) als bevinding tot stand is gekomen.
Belemmerend werkt als een extra verzwaring van het gewicht aan de hendel van een veiligheidsventiel, om de stoom veilig te laten ontsnappen!
Daarom als "Vrijheid om te geloven" kan blijven vermeld worden, maar als "Godsdienstvrijheid" dient te verdwijnen in de grondwet, alsmede in de UVMR! (om dan pas erkend te kunnen worden als ultiem beslissend)
Ik zie het al voor me, "Alle godsdienstigen (van welke nominatie dan ook) zich ééndrachtig sufknokkend om de oorspronkelijke tekst en bewoording te handhaven!