God is Natuur

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: God is Natuur

Bericht door Blues-Bob »

jo12ver schreef:groetjes,
Blues-Bob schreef:Een reden waarom God en Natuur niet inwisselbaar zijn voor elkaar:
De natuur is iets zonder wil, mening, bedoeling, iets wat niet denkt.
God is (meestal al)wetend, denkt, heeft een bedoeling, een mening, en wil.
Groet, Bob
bob.
wanneer ik lees hoe de natuur door jou omschrijving in een ezelshoekje word gedrukt,
vraag ik me af of de god die je verder in je reactie beschrijft wel bestaat.
god is een ook de naam die eigen is aan het pantheïsme, het begrip verschilt dan wel van
de godsnaam in reigieën en anti religiën, in de omschrijving god is natuur en natuur is god,
heeft de benaming god een duidelijke betekenis, de naam duid aan dat een wezenlijkheid
god genaamd even groot is als de natuur, het universum, inherent eraan.
niet groter niet kleiner, niet zwakker niet machtiger, eigen aan de natuur, het universum dat terug
even groot is als god, ja een circel is rond daar kan echt niemand onderuit.

:wink:
Als je stelt God = Natuur. Vind ik het per definitie een onvolledig uitgewerkte stelling. Het begrip god is bijvoorbeeld zo veelzijdig dat men deze allereerst dient te specificeren. Bedoelt men het idee God, of de pantheistische god, en theistische god. Bovendien is god natuur, maar wellicht is natuur geen god. Redenen genoeg om het oneens te zijn met de stelling.

Er zijn diverse redenen om het pantheisme als zodanig niet aan te hangen die voor mij zwaar wegen. Het voert te ver om daar hier op

@ Ali:
Ik ben vereerd dat je mij 50% van de gehele natuur vind. Maar als je mij en Jim beschrijft, heb je nog niet "de natuur" beschreven, je hebt dan ons (hoewel we natuurlijk natuurlijk zijn) beschreven.

groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: God is Natuur

Bericht door jo12ver »

groetjes,
Blues-Bob schreef:Een reden waarom God en Natuur niet inwisselbaar zijn voor elkaar:
De natuur is iets zonder wil, mening, bedoeling, iets wat niet denkt.
God is (meestal al)wetend, denkt, heeft een bedoeling, een mening, en wil.
Groet, Bob
bob.
wanneer ik lees hoe de natuur door jou omschrijving in een ezelshoekje word gedrukt,
vraag ik me af of de god die je verder in je reactie beschrijft wel bestaat.
god is een ook de naam die eigen is aan het pantheïsme, het begrip verschilt dan wel van
de godsnaam in reigieën en anti religiën, in de omschrijving god is natuur en natuur is god,
heeft de benaming god een duidelijke betekenis, de naam duid aan dat een wezenlijkheid
god genaamd even groot is als de natuur, het universum, inherent eraan.
niet groter niet kleiner, niet zwakker niet machtiger, eigen aan de natuur, het universum dat terug
even groot is als god, ja een circel is rond daar kan echt niemand onderuit.

:wink:

[/quote]

Als je stelt God = Natuur. Vind ik het per definitie een onvolledig uitgewerkte stelling. Het begrip god is bijvoorbeeld zo veelzijdig dat men deze allereerst dient te specificeren. Bedoelt men het idee God, of de pantheistische god, en theistische god. Bovendien is god natuur, maar wellicht is natuur geen god. Redenen genoeg om het oneens te zijn met de stelling.

Er zijn diverse redenen om het pantheisme als zodanig niet aan te hangen die voor mij zwaar wegen. Het voert te ver om daar hier op

@ Ali:
Ik ben vereerd dat je mij 50% van de gehele natuur vind. Maar als je mij en Jim beschrijft, heb je nog niet "de natuur" beschreven, je hebt dan ons (hoewel we natuurlijk natuurlijk zijn) beschreven.

groet,

Bob[/quote]

"...daar hier op " in te gaan ?"
ik dacht dat een forum bedoeld was om wel op deze zaken in te gaan. het meedelen van meningen
het doorgeven van ideeën, overwegingen, noem verder maar op.
het grappige is dat men tracht het pantheïsme te splitsen in een "overheersende god" die de over
de natuur beslist en de natuur zelf die tracht er een eigen mening op na te houden.
we zijn dus met zijn allen blasfemisten wanneer men uw redenering volgt.

dat ali je de helft van de gehele natuur vind, zal wel goed bedoeld, maar raar en onwaar uitgedrukt zijn.
al maak je deel uit van de natuur, en als dusdanig van god, is dit gedeelte in beide gevallen zo minimaal
dat het niet eens met een door mensenmaat gemeten voorwerp kan vergeleken, zij het gemeten worden.
de oneindigheid speelt in die vergelijking een zo grote rol dat een mens of een paar mensen er gewoon
in verwijnen.
gelukkig maar dat de pantheïstische gedachte dit zo kleine deeltje even belangrijk vind als het oneindige geheel. de natuur is wat we zien, misschien zelfs wat we weten. god is natuur,dat beschrijven vraagt
die moed die de meesten niet hebben, zichzelf als natuurelement een deeltje van god vinden, een berg, een zonnestelsel eveneens, en als dusdanig deel uitmaken van het heelal.
wij beslissen, de natuur beslist, god beslist. maar nogmaals wij zijn uit de grond van deze gedachte, deze
stelling, beslissingnemers, alleen of tesamen, met de gehele natuur.
als pantheïst god omschrijven,is zichzelf benoemen en gelijkstellen met alles wat wij, mensen, reeds kennen
en nog zullen leren. wanneer men het leerproces van de natuurlijke ontwikkeling volgt merkt men dat
die god, het intellect dat hiervoor staat, geborgen is in het kleinst denkbare deeltje, geborgen in het grootst denkbaar geheel, dat die god geborgen zit in de woorden pan en theos, pantheïsme.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: God is Natuur

Bericht door Blues-Bob »

jo12ver schreef:"...daar hier op " in te gaan ?"
ik dacht dat een forum bedoeld was om wel op deze zaken in te gaan. het meedelen van meningen
het doorgeven van ideeën, overwegingen, noem verder maar op.
het grappige is dat men tracht het pantheïsme te splitsen in een "overheersende god" die de over
de natuur beslist en de natuur zelf die tracht er een eigen mening op na te houden.
we zijn dus met zijn allen blasfemisten wanneer men uw redenering volgt.

dat ali je de helft van de gehele natuur vind, zal wel goed bedoeld, maar raar en onwaar uitgedrukt zijn.
al maak je deel uit van de natuur, en als dusdanig van god, is dit gedeelte in beide gevallen zo minimaal
dat het niet eens met een door mensenmaat gemeten voorwerp kan vergeleken, zij het gemeten worden.
de oneindigheid speelt in die vergelijking een zo grote rol dat een mens of een paar mensen er gewoon
in verwijnen.
gelukkig maar dat de pantheïstische gedachte dit zo kleine deeltje even belangrijk vind als het oneindige geheel. de natuur is wat we zien, misschien zelfs wat we weten. god is natuur,dat beschrijven vraagt
die moed die de meesten niet hebben, zichzelf als natuurelement een deeltje van god vinden, een berg, een zonnestelsel eveneens, en als dusdanig deel uitmaken van het heelal.
wij beslissen, de natuur beslist, god beslist. maar nogmaals wij zijn uit de grond van deze gedachte, deze
stelling, beslissingnemers, alleen of tesamen, met de gehele natuur.
als pantheïst god omschrijven,is zichzelf benoemen en gelijkstellen met alles wat wij, mensen, reeds kennen
en nog zullen leren. wanneer men het leerproces van de natuurlijke ontwikkeling volgt merkt men dat
die god, het intellect dat hiervoor staat, geborgen is in het kleinst denkbare deeltje, geborgen in het grootst denkbaar geheel, dat die god geborgen zit in de woorden pan en theos, pantheïsme.

:wink:
Als je wilt weten waarom het pantheisme een zinloos idee is, wil ik daar wel kort een reactie op geven. Ik heb doorgaans geen zin om in allerlei zinloze circelredeneringen mee te praten over vage stellingnamen. Daar draait het wanneer het over panteisme en dergelijke vaak om. We starten al niet vanaf hetzelfde punt, en dat moet wanneer we het eens willen worden over een circelredenering.

Afin, wat betreft mijn voornaamste bezwaar is tegen een pantheistisch wereldbeeld is het volgende: "God" geeft geen enkele meerwaarde / toevoeging aan het concept natuur, en is derhalve een onnodige toevoeging aan "het geheel" / "het model" als zodanig, waarvoor nota bene geen enkele directe fysiche evidentie bekend is. Derhalve geloof ik er niet in.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
free rebel
Geregelde verschijning
Berichten: 63
Lid geworden op: 22 mar 2010 17:40

Re: God is Natuur

Bericht door free rebel »

Om terug te komen over de"cursus quoten",het is natuurlijk onzinnig om eerst een hele pagina te quoten en dan een korte opmerking te maken.

Verder een vraagje aan jo12ver,is het pantheisme voor jou een geloogsovertuiging?
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: God is Natuur

Bericht door Jagang »

free rebel schreef:Om terug te komen over de"cursus quoten",het is natuurlijk onzinnig om eerst een hele pagina te quoten en dan een korte opmerking te maken.
Het is nog onzinniger om je posts zodanig op te stellen dat je quotes van anderen, en eigen schrijfsels niet meer uit elkaar kan houden.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: God is Natuur

Bericht door Rereformed »

free rebel schreef:Om terug te komen over de"cursus quoten",het is natuurlijk onzinnig om eerst een hele pagina te quoten en dan een korte opmerking te maken.

Eerst druk je op jet knopje 'citeer' en daarna verwijder je uit het citaat alles waar je reaktie niet op van toepassing is.

free rebel schreef:Verder een vraagje aan jo12ver,is het pantheisme voor jou een geloogsovertuiging?

Zie zijn introduktietopic. In mijn posts van gisteren heb ik daar meerdere malen een link naartoe gezet.
Hier is het begin van deze draad.
Born OK the first time
free rebel
Geregelde verschijning
Berichten: 63
Lid geworden op: 22 mar 2010 17:40

Re: God is Natuur

Bericht door free rebel »

Jagang schreef:
free rebel schreef:Om terug te komen over de"cursus quoten",het is natuurlijk onzinnig om eerst een hele pagina te quoten en dan een korte opmerking te maken.
Het is nog onzinniger om je posts zodanig op te stellen dat je quotes van anderen, en eigen schrijfsels niet meer uit elkaar kan houden.

Goed lezen dan broeder
free rebel
Geregelde verschijning
Berichten: 63
Lid geworden op: 22 mar 2010 17:40

Re: God is Natuur

Bericht door free rebel »

Rereformed schreef:
free rebel schreef:Om terug te komen over de"cursus quoten",het is natuurlijk onzinnig om eerst een hele pagina te quoten en dan een korte opmerking te maken.

Eerst druk je op jet knopje 'citeer' en daarna verwijder je uit het citaat alles waar je reaktie niet op van toepassing

Ja dat wist ik ook wel,aleen soms gebruik liever een andere methode
free rebel
Geregelde verschijning
Berichten: 63
Lid geworden op: 22 mar 2010 17:40

Re: God is Natuur

Bericht door free rebel »

free rebel schreef:Verder een vraagje aan jo12ver,is het pantheisme voor jou een geloogsovertuiging?

Zie zijn introduktietopic. In mijn posts van gisteren heb ik daar meerdere malen een link naartoe gezet.
Hier is het begin van deze draad.[/quote]

Reformed bedankt voor de link
free rebel
Geregelde verschijning
Berichten: 63
Lid geworden op: 22 mar 2010 17:40

Re: God is Natuur

Bericht door free rebel »

Ik kende het begrip pantheisme niet zo,terwijl ik wel bekend ben het hindoeistisch pantheisme,het lijkt me nu wel,vergelijkbaar met elkaar.
Door tijdgebrek alles goed te bestuderen,heb ik de term herselozen,een beetje te vroeg gebruikt.
Mijn excuses,voor de mensen die zich beledigd,hebben gevoeld.
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: God is Natuur

Bericht door kiks »

free rebel schreef:Door tijdgebrek alles goed te bestuderen,heb ik de term herselozen,een beetje te vroeg gebruikt.
Mijn excuses,voor de mensen die zich beledigd,hebben gevoeld.
Er valt kennelijk nog veel te bestuderen door jou. Ik ben wel benieuwd welk tijdstip je beter uitkomt.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
free rebel
Geregelde verschijning
Berichten: 63
Lid geworden op: 22 mar 2010 17:40

Re: God is Natuur

Bericht door free rebel »

Veel filosofische werken wil ik helemaal niet bestuderen,omdat ik na 1 pagina er al genoeg van krijgt.
En in mijn 50jarige leeftijd heb ik al genoeg werken bestudeerd.
Dus als ik nu tijd hebt,concentreer ik me liever,op mijn conclusies zoals ze nu zijn.
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: God is Natuur

Bericht door kiks »

free rebel schreef:Veel filosofische werken wil ik helemaal niet bestuderen,omdat ik na 1 pagina er al genoeg van krijgt.
Daar kan ik in komen, maar van andersdenkenden kan je ook veel leren.
En in mijn 50jarige leeftijd heb ik al genoeg werken bestudeerd.
Ik ben iets ouder, maar heb de indruk dat ik nog lang niet genoeg heb bestudeerd, en denk dat dat ook zo blijft.
Dus als ik nu tijd hebt,concentreer ik me liever,op mijn conclusies zoals ze nu zijn.
Mijn conclusies zijn altijd tijdelijk, en veranderen onder invloed van discussie, studie enz. Houdt me "jong".
Ik hoop niet dat het nu al voor jou het moment is mij als hersenloos te bestempelen.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: God is Natuur

Bericht door jo12ver »

groetjes,

quoten in uitgebreide zin is nuttig. zeer nuttig zelfs, echter niet altijd noodzakelijk, maar nuttig.
een voorbeeld uit de frase : ik ben gelukking met en in mijn omgeving ; quot ik enkel " ik ben gelukkig " en
ga dan verder met de discutie.
de gehele context is anders geworden want de bijzondere toestand die omschreven is
verdwijnt nl. met en in mijn omgeving. een belangrijk verschil.
dus lange quoteringen zijn nuttig wanneer het over een duidelijk omschreven iets gaat, dat
door het schrappen van andermans tekst zijn zin verliest, en dikwijls totaal verloren gaat, of
erger nog een eigen leven gaat leiden.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: God is Natuur

Bericht door Ali »

free rebel schreef: Door tijdgebrek alles goed te bestuderen,heb ik de term herselozen,een beetje te vroeg gebruikt.
Mijn excuses,voor de mensen die zich beledigd,hebben gevoeld.
Geeft nix, ik wist dat je mij niet bedoelde.
Plaats reactie