Het beloofde land of het beroofde land?

[fred neerhoff]

Wat een onzindelijke manier van discussieren is dit toch.

Dat moet uitgerekend jij - de gladde draaier Enno Nuy - zeggen. Man man, wat laat je je toch weer kennen!

[Fish]

enno nuy en David Bakker, kunnen jullie die persoonlijke discussie die ons niet aangaat niet per PB afhandelen.
Ik krijg er een gevoel van plaatsvervangende schaamte van.

[PietV.]

enno nuy en David Bakker, kunnen jullie die persoonlijke discussie die ons niet aangaat niet per PB afhandelen.
Ik krijg er een gevoel van plaatsvervangende schaamte van.

Normaliter modereer ik niet in een topic waar ik erg bij betrokken ben. Maar laten we het gezellig houden. Het onderwerp leent zich voor heftige emoties. Echter we hoeven niet het Israelisch-Palestijns conflict op dit onbeduidende stukje forum over te doen. Persoonlijke aanvallen die verder gaan dan een verschil van mening hebben met; gelieve achterwege te laten.

Mvg,

PIet.

[siger]

Gideon Levy in Ha'aretz van 10 oktober 2010: "Vanaf nu zullen we wonen in een nieuw, officieel goedgekeurd, etnocratisch, theocratisch, nationalistisch en racistisch land". Hij schreef dit naar aanleiding van het besluit van het Israelisch kabinet dat (nieuwe) Israelische staatsburgers trouw moeten zweren aan de staat Israel als een joodse en democratische staat. 20% van de bevolking bestaat uit niet-joden.

Persoonlijk beschouw ik de islamitische staat Iran als een gotspe van de hoogste orde, dus er is weinig fantasie nodig om mijn mening omtrent dit jongste Israelische besluit kenbaar te maken. Wat vinden, politiek al dan niet onafhankelijke vrijdenkers, van deze ontwikkeling?

Wanneer komt er eindelijk een einde aan dat laatste overblijfsel van het Westerse kolonialisme?

[David Bakker]

Het onderwerp leent zich voor heftige emoties. Echter we hoeven niet het Israelisch-Palestijns conflict op dit onbeduidende stukje forum over te doen.
PIet.

En het is interessant er achter zien te komen waarom het tot zulke heftige emoties leidt. Waarom zijn veel mensen zo dogmatisch pro-Palestijns en anti-Israel? Ik zoek psychologische verklaringen. Er werden al pogingen daartoe gedaan. Is het sommige mensen wel om de Palestijnen te doen? Is het niet ook een onderwerp dat zich leent voor verkettering van binnenlandse politieke tegenstanders? Is het met een grote verontwaardiging vellen van oordelen over conflicten die zich ver weg afspelen in feite niet een vorm van provincialistisch moralisme? Een onafhankelijke vrijdenker is geen moralist.

[PietV.]

En het is interessant er achter zien te komen waarom het tot zulke heftige emoties leidt. Waarom zijn veel mensen zo dogmatisch pro-Palestijns en anti-Israel? Ik zoek psychologische verklaringen. Er werden al pogingen daartoe gedaan. Is het sommige mensen wel om de Palestijnen te doen?

Als je nou het woord Palestijn verandert in mens. De onmacht die telkens weer om de hoek komt kijken als het om de veroordeling van Israël gaat. Het spook van de holocaust, anti-semitisme en een bijkomstig vaak christelijk pleidooi om het conflict aan te gaan op Bijbelse gronden. Die elke discussie smoort en mensen terugjaagt. Een machteloze VN. Het niet nakomen van resoluties. EL-Al die een voorkeursbehandeling krijgt op Schiphol. Ronnie Naftaniel die na elk incident zijn zegje mag komen doen. Enz.
Het lukt niet om Israël vast te grijpen. En het land te veroordelen. Wat ze ook doen, hoeveel slachtoffers ze maken. En ondertussen groeien er generaties Palestijnen (mensen) op in uitzichtloze omstandigheden. Als je deze psychologie toepast dan krijg je sympathie voor de groep die het meest last heeft van deze situatie.

[fred neerhoff]

Als je deze psychologie toepast dan krijg je sympathie voor de groep die het meest last heeft van deze situatie.

Ook als je de ingebakken gristelijke na-ijver jegens de joden er bij betrekt? Of blijf je die kiem van eeuwige haat ontkennen? En wat te denken van de impact van de relatief recente industriële massa-moord van 6.000.000 joodse mensen op de nu nog levende joden? En heb je de alternatieven van de overgebleven joden wel eens afgewogen tegen die van de palestijnen in de overwegend fel anti-semitische, islamitische arabische regio?

Als het allemaal zo simpel was dat je je zou kunnen laten leiden door een vrijblijvende en opmerkelijk selectieve morele verontwaardiging dan lust ik er nog wel een paar!

[PietV.]

Ook als je de ingebakken gristelijke na-ijver jegens de joden er bij betrekt? Of blijf je die kiem van eeuwige haat ontkennen? En wat te denken van de impact van de relatief recente industriële massa-moord van 6.000.000 joodse mensen op de nu nog levende joden? En heb je de alternatieven van de overgebleven joden wel eens afgewogen tegen die van de palestijnen in de overwegend fel anti-semitische, islamitische arabische regio?

Als het allemaal zo simpel was dat je je zou kunnen laten leiden door een vrijblijvende en opmerkelijk selectieve morele verontwaardiging dan lust ik er nog wel een paar!

Wat zijn de alternatieven als je voortborduurt op "Endlösung". Moeten we de Palestijnen daarvoor verantwoordelijk stellen. Is het onderdrukken van een bevolkingsgroep rechtvaardiger dan een twee staten oplossing? Komt het bestaan van Israël in gevaar op het moment dat ze grond opgeven en de kolonisten naar de Negev over laten brengen. Hoeveel VN resoluties lapt Israël aan zijn laars. Als je het hebt over selectieve verontwaardiging. Waarom wordt land A aangeklaagd en geboycot. En Land B vrijgelaten in zijn handel en wandel. Doordat Israël gebruik maakt van de gevoelens die jij ook naar voren brengt.

[appelfflap]

Als je deze psychologie toepast dan krijg je sympathie voor de groep die het meest last heeft van deze situatie.

Ook als je de ingebakken gristelijke na-ijver jegens de joden er bij betrekt? Of blijf je die kiem van eeuwige haat ontkennen? En wat te denken van de impact van de relatief recente industriële massa-moord van 6.000.000 joodse mensen op de nu nog levende joden? En heb je de alternatieven van de overgebleven joden wel eens afgewogen tegen die van de palestijnen in de overwegend fel anti-semitische, islamitische arabische regio?

Als het allemaal zo simpel was dat je je zou kunnen laten leiden door een vrijblijvende en opmerkelijk selectieve morele verontwaardiging dan lust ik er nog wel een paar!

het probleem is natuurlijk dat het niet alleen gristelijke mensen wiens veroordelingen gebaseerd zijn op een dubbele agenda. ik heb geen last van de holocaust, ik heb geen last van allerlei kwaaltjes en schuldgevoelens. ik ben absoluut een ongelovige hond en ik maak geen uitzondering voor geen enkele religie.
het verhaal vd exodus heeft voor mij hetzelfde waarheidsgehalte als eva die uit adam's rib is gekomen.

elke religie heeft op een bepaald moment brutaal bekeerd en ik zie geen enkele reden waarom dit in de beginjaren vh jodendom anders zou zijn geweest. zowel christenen als moslims hebben bijna al hun mosterd bij de joden gehaald.
het is geen jodenhaat als je Israel veroordeelt. en ik kan niet in de logica van zelfverdediging stappen als je praat over fosfor op kinderen kappen of clusterbommen op steden/ziekenhuizen gooien.

[fred neerhoff]

PIetV.(wat is je echte naam?),

Waarom beantwoord je niet eerst mijn vragen behoorlijk, voordat je voort dendert op de simplistische weg?

[PietV.]

Waarom beantwoord je niet eerst mijn vragen behoorlijk, voordat je voort dendert op de simplistische weg?

Ik geef mijn mening als dit voor jou onvoldoende is en er een eindeloos verhaal moet komen over anti-Semitische wat zich ver uitstrekt tot voorbij de middeleeuwen. Dan denk ik niet dat wij op dit punt nog enige vooruitgang zullen boeken.

[fred neerhoff]

Ik verlang helemaal geen eindeloze verhalen, maar wel een argumentatie die verder reikt dan je neus lang is. En nogmaals, wat is de echte naam van PietV.?

[lanier]

Fred, niemand is verplicht zijn/haar echte naam te noemen, kappen ermee.

Admin Lanier

[fred neerhoff]

Is het stellen van de vraag dan ook al verboden?

[appelfflap]

Ik verlang helemaal geen eindeloze verhalen, maar wel een argumentatie die verder reikt dan je neus lang is. En nogmaals, wat is de echte naam van PietV.?

argumenten tegen de religieuze apartheidsstaat Israel?

http://mymemory.translated.net/t/Dutch/ ... renrechten
http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b28 ... 1e004aa3c5
http://www2.ohchr.org/english/law/crc.htm
http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml

volker-, oorlogs- (vooral burgerbevolking), kinder- en mensenrechten.

lees het eens op je gemakske, zodat je een rechtvaardiging vindt om fosfor op een 6jarig meisje te kappen en daarna het ziekenhuis plat te bombarderen zodat ze niet verzorgd kan worden om dan als toemaatje de medicatie aan de grens te blokkeren zodat antibiotica en ontstekingsremmers of pijnstillers niet binnen kunnen.

succes d'ermee