Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door axxyanus »

GayaH schreef:*
Zolang 'DE mensenrechten' misbruikt kunnen worden door een beroep te doen op artikel 18
    • "18. Vrijheid van gedachte
      We hebben allemaal het recht om te geloven in wat we willen geloven, een godsdienst te hebben, of van godsdienst te veranderen als we dat willen."
zolang (kunnen) die mensenrechten strijdig zijn met het vrijdenken.
Ik zie niet in hoe. Mensenrechten strijdig met vrijdenken, zou betekenen dat er situaties zijn waar de mensenrechten vrijdenken onmogelijk maken of waar vrijdenken onontkoombaar naar een schending van de mensenrechten leidt.

Ik zie niet hoe artikel 18 dat voor elkaar krijgt.
GayaH schreef:Artikel 18 zou aangevuld moeten worden met
"met in acht neming van hetgeen in artikel 19 wordt gesteld" of iets dergelijks.
Artikel 18 van 'DE mensenrechten' kan namelijk misbruikt worden om daarmee
artikel 19 van 'DE mensenrechten' te overrulen:
    • "19. Vrij te zeggen wat je wilt
      We hebben allemaal het recht onze eigen gedachten te vormen, te denken wat wij willen, te zeggen wat we denken, en onze gedachten met anderen te delen."
Ik zie niet in hoe, geeft eens een voorbeeld. En nee de klacht van Mehmanparast slaat nergens op. Als je denkt van wel gelieve dat dan uit te leggen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door GayaH »

axxyanus schreef:
GayaH schreef:Zolang 'DE mensenrechten' misbruikt kunnen worden door een beroep te doen op artikel 18
    • "18. Vrijheid van gedachte
      We hebben allemaal het recht om te geloven in wat we willen geloven, een godsdienst te hebben, of van godsdienst te veranderen als we dat willen."
zolang (kunnen) die mensenrechten strijdig zijn met het vrijdenken.
Ik zie niet in hoe. Mensenrechten strijdig met vrijdenken, zou betekenen dat er situaties zijn waar de mensenrechten vrijdenken onmogelijk maken of waar vrijdenken onontkoombaar naar een schending van de mensenrechten leidt.

Ik zie niet hoe artikel 18 dat voor elkaar krijgt.
<< >>
Het recht om een Godsdienst te hebben,
kan met zich mee nemen dat het recht op de vrijheid van meningsuiting wordt overruled.
Zodra de vrijheid van meningsuiting van de ene
wordt overruled vanwege het recht van een ander om een Godsdienst te hebben,
kan er geen sprake meer zijn van vrijdenken.

Kun jij je een legaal(!) forum als Freethinkers voorstellen in Iran?

Maar een beter voorbeeld is ook voorhanden, ik heb dat al eerder ergens geschreven meen ik,
maar een herhaling kan blijkbaar geen kwaad!

Ja, bepaalde mensenrechten zijn strijdig met het vrijdenken,
bovendien is het gevaar groot dat (uitbreiding van) mensenrechten misbruikt zullen worden
om het vrijdenken zelfs te onderdrukken, want:
WikipediA schreef:
Verenigde Naties

De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties nam in maart 2009 een resolutie tegen de "belastering van godsdiensten" aan, op initiatief van Pakistan. Daarin werden landen opgeroepen wetgeving te ontwikkelen om het belasteren van religies tegen te gaan. De Mensenrechtenraad meende dat belastering van godsdiensten een "belediging" zou zijn van de menselijke waardigheid en een beperking van de vrijheid van haar aanhangers. Tegenstanders van de resolutie noemden dit een zorgelijke ontwikkeling, die haaks zou staan op het idee achter mensenrechten: de bevordering en bescherming van individuen, en niet van abstracte ideologieën zoals religies.

De aanvankelijke ontwerptekst van de slotverklaring van de een maand later gehouden Antiracisme-conferentie te Genève in april 2009 stelde eveneens dat belastering van de islam en andere godsdiensten als "racisme" moest worden gezien en als een "schending van mensenrechten".

<< >>
*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
siger

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door siger »

GayaH schreef:Het recht om een Godsdienst te hebben,
kan met zich meebrengen dat het recht op de vrijheid van meningsuiting wordt overruled.
Zodra de vrijheid van meningsuiting van de ene
wordt overruled vanwege het recht van een ander om een Godsdienst te hebben,
kan er geen sprake meer zijn van vrijdenken.

Kun jij je een legaal(!) forum als Freethinkers voorstellen in Iran?

*
Gayah, je vergist je schromelijk. Mensenrechten zijn rechten van individuen. De vrijheid van een individu kan niet overruled worden door de rechten van een ander individu. De mensenrechten van individuen in Iran worden geschonden omdat zij niet als individuen hun eigen godsdienst kunnen kiezen, belijden of verlaten.

Mensen hebben het recht een godsdienst al dan niet aan te hangen, maar die godsdienst mag niemand dwingen of eisen stellen.

Dus
Het recht om een godsdienst te hebben kan met zich meebrengen dat het recht op de vrijheid van meningsuiting wordt overruled.
is niet juist.

Bovendien verwar je de verenigde naties met mensenrechten. Het principe van mensenrechten is niet van de VN afhankelijk.
Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door Thor »

Beste siger,
Gayah, je vergist je schromelijk. Mensenrechten zijn rechten van individuen.
Met respect, maar volgens mij is het primair een afspraak van overheden, de Staat, over hun houding ten opzichte van de onderdanen van die Staat.
On December 10, 1948 the General Assembly of the United Nations adopted and proclaimed the Universal Declaration of Human Rights the full text of which appears in the following pages. Following this historic act the Assembly called upon all Member countries to publicize the text of the Declaration and "to cause it to be disseminated, displayed, read and expounded principally in schools and other educational institutions, without distinction based on the political status of countries or territories."
De vrijheid van een individu kan niet overruled worden door de rechten van een ander individu.
Conform artikel 18 kan dat wel, aangezien vanuit de vrijheid van godsdienst je een ander persoon mag doden. Indien in de Koran gesproken wordt over het legitiem doden van ongelovige valt dat in het kader van de vrijheid van godsdienst.
Een ander voorbeeld is dat in de islam de vrijheid van meningsuiting (artikel 19) verbeidt en dat mag hij zeggen door artikel 18, ik weet niet waarom je deze bevoordeling van gelovige niet als strijdig ziet?
Artikel 21 wordt ook geblokkeerd door artikel 18, zo heeft de vrijheid van godsdienst impliciet een strijdigheid met andere denkbare artikelen. Nog een simpel voorbeeld artikel 4 slavernij is verboden, maar de islam staat het toe dus gebeurd het. Nogmaals wat is heftiger dan een meester en zijn slaaf in de bedoeling van je stelling.
Bovendien verwar je de verenigde naties met mensenrechten. Het principe van mensenrechten is niet van de VN afhankelijk.
De VN is de mensenrechten-kerk en de mensenrechten zelf is een van hun heilige boeken. De roots en de schrijvers hebben het in opdracht van de VN geschreven en zijn bewaken van de voortgang. Indien de overheid niet elk jaar een voortgangsrapportage moet schrijven zou dat onderwerp niet eens de aandacht krijgen en daarmee is de VN, niet alleen de bakermat, maar ook de drijvende kracht achter de mensenrechten.
"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."
siger

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door siger »

Thor schreef:Conform artikel 18 kan dat wel, aangezien vanuit de vrijheid van godsdienst je een ander persoon mag doden. Indien in de Koran gesproken wordt over het legitiem doden van ongelovige valt dat in het kader van de vrijheid van godsdienst.
Je hebt alle recht kritiek te geven op een wetgeving als die strijdig zou zijn met de Universele Mensenrechten, want Universele Mensenrechten zijn niet afhankelijk van wetten. Als je zou vooropstellen dat Universele Mensenrechten afhangen van plaatselijke wetten, dan zou men ook het Iraanse regime niets kunnen verwijten, want ze volgen hun eigen wetten. Maar men kan het Iraanse regime wel verwijten de Universele Mensenrechten niet te respecteren, omdat deze Universele Mensenrechten niet van de lokale wetgeving afhangen - evenmin als van de Verenigde Naties. Als er morgen een dictatoriale machtsgreep zou plaatsvinden in de VN, zijn de Universele Mensenrechten nog altijd dezelfde. De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is een hoogtepunt in de geschiedenis van de mensenrechten, maar net als wetgevingen is ze niet de bron ervan. De Universele Mensenrechten is een moreel standpunt, dat ook jij deelt aangezien je (ten rechte of ten onrechte) kritiek uit op artikel 18.

Tom Paine, John Stuart Mill, Martin Luther King en vele anderen ijverden voor mensenrechten wars van wetgevingen, zoals ook de afschaffing van de slavernij en de vrouwenemancipatie niet door wetten verordend werden.
Nietweten en Geweten
Ervaren pen
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door Nietweten en Geweten »

@Chinaman

Bedankt voor je beantwoordingen.
Ik geloof 智慧 (wisdom,intelligence, wit)良心(good conscience) Maar Confusius gebruikte daar andere woorden voor denk ik, met geweten Confucius' concept of humaneness (Chinese: 仁; pinyin: rén) is probably best expressed in the Confucian version of the Ethic of reciprocity, or the Golden Rule: "do not do unto others what you would not have them do unto you." en wijsheid/verstand zou natuurlijk in deze gedachte gemeten moeten worden aan zijn analecten (subjectief dus allemaal), zo kun je een "gekke professor" hebben, zeer intelligent, maar toch niet zeer goed bij zijn hoofd...
Welke (uit het Chinees vertaalde) letters uit het Europese alfabet behoren er te staan op de plek van de onderstreepte vierkantjes mbt 'verstand' en mbt 'geweten'?

Interessant dat de moraal van Confucius en de moraal van de mensenrechten overeenkomen in het erkennen en gebruiken van de gouden regel, al lijkt Confucius' uitspraak in je onderschrift er op te wijzen dat vanuit een uitgangspunt van collectieve verantwoordelijkheid naar het individu wordt toegewerkt terwijl in de mensenrechten vanuit het uitgangspunt van individuele verantwoordelijkheid wordt toege-werkt naar de collectieve verantwoordelijkheid van de mensheid.
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens
Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door Chinaman »

Beste Nietweten en Geweten

Je bedoelt Pinyin (fonetisch schrift gebruikt om Chinees te leren)
智慧zhihui en 良心liangxin, maar, let wel, de uitspraak ervan is wellicht anders dan je zou denken, de meeste buitenlanders (waaronder ikzelf) leren eerst hoe ze Pinyin correct moeten uitspreken, zodat ze goed Chinees kunnen leren spreken... Ook zijn er in het Manderijns (ABC algemeen beschaafd Chinees) 5 verschillende tonen, maar daar zal ik het maar bij laten...
Nietweten en Geweten schreef:al lijkt Confucius' uitspraak in je onderschrift er op te wijzen dat vanuit een uitgangspunt van collectieve verantwoordelijkheid naar het individu wordt toegewerkt terwijl in de mensenrechten vanuit het uitgangspunt van individuele verantwoordelijkheid wordt toege-werkt naar de collectieve verantwoordelijkheid van de mensheid.
Dat heb je zeer goed omschreven!!!
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door GayaH »

*
Iran hebben we daarbij niet eens nodig, zelfs in Nederland gebeurt dat hedentendage:
De vrijheid van Wilders wordt overruled door de rechten van de individuen die hem aanklagen.
Uiteraard kan dat omgedraaid worden:
De rechten van de individuen die Wilders aanklagen worden overruled door Wilders.
Ook dat is waar.
siger schreef:<< >>
De vrijheid van een individu kan niet overruled worden door de rechten van een ander individu.
<< >>
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door Jagang »

GayaH schreef:*
Iran hebben we daarbij niet eens nodig, zelfs in Nederland gebeurt dat hedentendage:
De vrijheid van Wilders wordt overruled door de rechten van de individuen die hem aanklagen.
Ho ho, niet zo snel, GayaH..
Daar moet de rechter eerst nog een uitspraak over doen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door GayaH »

Jagang schreef:
GayaH schreef:Iran hebben we daarbij niet eens nodig, zelfs in Nederland gebeurt dat hedentendage:
De vrijheid van Wilders wordt overruled door de rechten van de individuen die hem aanklagen.
Ho ho, niet zo snel, GayaH..
Daar moet de rechter eerst nog een uitspraak over doen.
Feitelijk is de strafbaarstelling door het hof nadat het OM niet wilde vervolgen al een uitspraak van de rechter en bovendien vind ik dat de vrijheid van Wilders al behoorlijk is overruled, al was het alleen maar al die uren van zijn leven welk hem ontnomen zijn voor het moeten zitten in die rechtzaal en wat hij kwijt is aan voorbereiding en afhandeling van het proces.

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Gebruikersavatar
steen
Forum fan
Berichten: 269
Lid geworden op: 11 apr 2010 16:27

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door steen »

GayaH schreef:
Jagang schreef:
GayaH schreef:Iran hebben we daarbij niet eens nodig, zelfs in Nederland gebeurt dat hedentendage:
De vrijheid van Wilders wordt overruled door de rechten van de individuen die hem aanklagen.
Ho ho, niet zo snel, GayaH..
Daar moet de rechter eerst nog een uitspraak over doen.
Feitelijk is de strafbaarstelling door het hof nadat het OM niet wilde vervolgen al een uitspraak van de rechter en bovendien vind ik dat de vrijheid van Wilders al behoorlijk is overruled, al was het alleen maar al die uren van zijn leven welk hem ontnomen zijn voor het moeten zitten in die rechtzaal en wat hij kwijt is aan voorbereiding en afhandeling van het proces.
En dat is óók een aantasting van zijn mensenrechten.
Het is een schande, zie ik je morgenmiddag op de Generatorweg?

steen
http://www.joodsmonument.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Aäron Loterijman


Willi Kulla, de SS'er die hem in het Baarnse Bos doodschoot.

Daarin wordt de overlijdensdatum van 25 april 1945 vermeld.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12275
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door axxyanus »

Thor schreef:Beste siger,
Gayah, je vergist je schromelijk. Mensenrechten zijn rechten van individuen.
Met respect, maar volgens mij is het primair een afspraak van overheden,
Het is een primaire afspraak van overheden om bepaalde rechten hun burgers, de individuen, te verlenen. Het een gaat zonder problemen samen met het ander.
Thor schreef:
De vrijheid van een individu kan niet overruled worden door de rechten van een ander individu.
Conform artikel 18 kan dat wel, aangezien vanuit de vrijheid van godsdienst je een ander persoon mag doden. Indien in de Koran gesproken wordt over het legitiem doden van ongelovige valt dat in het kader van de vrijheid van godsdienst.
Nee. In het kader van de vrijheid van godsdienst valt enkel dat je lid van de islam mag zijn en dat je van oordeel mag zijn dat het legitiem zou moeten zijn om ongelovigen te mogen doden. De vrijheid van godsdienst beschermt de gelovigen enkel tegen vervolging vanwege hun religie. Ze beschermt de gelovigen niet tegen vervolging wegens door religie gemotiveerde misdaden.
Thor schreef:Een ander voorbeeld is dat in de islam de vrijheid van meningsuiting (artikel 19) verbeidt en dat mag hij zeggen door artikel 18, ik weet niet waarom je deze bevoordeling van gelovige niet als strijdig ziet?
De mensenrechten verplichten niemand om het met de mensenrechten eens te zijn. Er is dus wat de mensenrechten betreft geen conflict als een religie een uitspraak doet die tegen de mensenrechten ingaat. Waar het om gaat is hoe de overheid reageert. De islam mag de vrije meningsuiting verbieden en ik kan dat verbod zonder problemen naast mij neerleggen en de islam bekritiseren. De vrijheid van godsdienst zegt namelijk nergens iets dat er op neerkomt dat een godsdienst de anders-gelovigen bepaalde regels kan opleggen. Het wordt pas een probleem (vanuit het standpunt van de mensenrechten) als de overheid zich aan de kant van de islam zou scharen wat, spijtig genoeg in heel wat landen gebeurt.
Thor schreef:Artikel 21 wordt ook geblokkeerd door artikel 18, zo heeft de vrijheid van godsdienst impliciet een strijdigheid met andere denkbare artikelen. Nog een simpel voorbeeld artikel 4 slavernij is verboden, maar de islam staat het toe dus gebeurd het. Nogmaals wat is heftiger dan een meester en zijn slaaf in de bedoeling van je stelling.
Ja en dan? De moslim mag van oordeel zijn dat er niets mis is met slavernij. Maar aangezien het geen verplichting is om slaven te hebben om een goede moslim te kunnen zijn, is er geen conflict. Het werelds verbod op slaven, maakt het een vrome moslim op geen enkel manier moeilijk om de voorschriften van de islam te volgen. Dus niemand wordt door een verbod op slavernij, gehinderd in het naleven van zijn religieuze plichten.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door fbs33 »

Axxyanus schreef:Nee. In het kader van de vrijheid van godsdienst valt enkel dat je lid van de islam mag zijn en dat je van oordeel mag zijn dat het legitiem zou moeten zijn om ongelovigen te mogen doden. De vrijheid van godsdienst beschermt de gelovigen enkel tegen vervolging vanwege hun religie. Ze beschermt de gelovigen niet tegen vervolging wegens door religie gemotiveerde misdaden.
Zo zou het moeten zijn, ja. Maar heb jij ooit het vonnis gelezen waarin ene El Moemni vrijgesproken werd ondanks een discriminerende in het openbaar gedane uitspraak over mensen m.b.t. hun sexuele geaardheid, aanzettend tot moord?
Die beschermde de gelovige weliswaar niet tegen vervolging maar wél tegen een oordeel anders dan vrijspraak door zijn beroep op 'vrijheid v. godsdienst'!!
siger

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door siger »

Die vrijspraak lijkt me een ernstige gerechtelijke dwaling.
Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: Is het vrijdenken strijdig met de mensenrechten?

Bericht door Thor »

Beste siger,
Conform artikel 18 kan dat wel, aangezien vanuit de vrijheid van godsdienst je een ander persoon mag doden. Indien in de Koran gesproken wordt over het legitiem doden van ongelovige valt dat in het kader van de vrijheid van godsdienst.
Je hebt alle recht kritiek te geven op een wetgeving als die strijdig zou zijn met de Universele Mensenrechten, want Universele Mensenrechten zijn niet afhankelijk van wetten.
Natuurlijk zijn (de niet universele) mensenrechten afhankelijk van de wetten die door de landen worden uitgevaardigd, zonder wetten geen mensenrechten.
Als je zou vooropstellen dat Universele Mensenrechten afhangen van plaatselijke wetten, dan zou men ook het Iraanse regime niets kunnen verwijten, want ze volgen hun eigen wetten.
Dat is correct, om daarnaast wel te voldoen aan de islamitische versie van de mensenrechten.
De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is een hoogtepunt in de geschiedenis van de mensenrechten, maar net als wetgevingen is ze niet de bron ervan.
Wat is de bron dan wel beste siger?




Beste axxyanus,
Het is een primaire afspraak van overheden om bepaalde rechten hun burgers, de individuen, te verlenen.
En vooral de handhaving ervan.

Nee. In het kader van de vrijheid van godsdienst valt enkel dat je lid van de islam mag zijn en dat je van oordeel mag zijn dat het legitiem zou moeten zijn om ongelovigen te mogen doden.
Waarmee een ideologie, dat zichzelf een religie noemt, zaken mag vinden die strijdig zijn met de mensenrechten. Het simpele feit dat men in de islam niet mag veranderen van geloof is strijdig met de vrijheid van godsdienst zoals verwoord in de mensenrechten.
Ze beschermt de gelovigen niet tegen vervolging wegens door religie gemotiveerde misdaden.
Dat is onjuist, als een ongelovige in een islamitische land wordt gediscrimineerd of vermoord, conform de regels van de koran dan beschermt zijn geloof hem tegen vervolging.
De islam mag de vrije meningsuiting verbieden en ik kan dat verbod zonder problemen naast mij neerleggen en de islam bekritiseren. Waar het om gaat is hoe de overheid reageert.
De vraag is waar je de kritiek uitdraagt, ik zou niet zo stellig zijn als je gevraagd werd in Pakistan of SA kritiek te gaan leveren op de islam. Dat betekent dat de overheid het verbod, die indruist tegen de vrijheid van meningsuiting, handhaaft.
De vrijheid van godsdienst zegt namelijk nergens iets dat er op neerkomt dat een godsdienst de anders-gelovigen bepaalde regels kan opleggen.
Dat is niet helemaal waar, aangezien de vrijheid van godsdienst aan geen enkele godsdienst een verplichting kan opleggen. Dat betekent dat volgens het artikel 18: "Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance." religies elkaar hebben te accepteren, terwijl in de islamitische versie dat niet het geval is. Deze ingebakken tegenstelling zal altijd tot een conflict moeten leiden.
Ja en dan? De moslim mag van oordeel zijn dat er niets mis is met slavernij. Maar aangezien het geen verplichting is om slaven te hebben om een goede moslim te kunnen zijn, is er geen conflict. Het werelds verbod op slaven, maakt het een vrome moslim op geen enkel manier moeilijk om de voorschriften van de islam te volgen. Dus niemand wordt door een verbod op slavernij, gehinderd in het naleven van zijn religieuze plichten.
Wat een vreemde redenering, een soort struisvogel redenering, ik zie het niet, ik weet dat het er is, maar ik zie het niet. Ten eerste er is geen werelds verbod op het houden en hebben van slaven, ten tweede artikel 4 van de islamitische versie van de mensenrechten staat: "Every human being is entitled to human sanctity and the protection of one's good name and honour during one's life and after one's death. The state and the society shall protect one's body and burial place from desecration." spreekt er totaal niet over. Kortom meer dan een mrd. mensen hebben geen probleem met slavernij. Door de eeuwen heen hebben zij in slaven gehandeld en hebben zij slaven gehad en dat gebeurd nog steeds. Niets geen 'werelds' of 'universeels' aan.



"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."
Plaats reactie