Een Arabische lente

[Luck]

Het verbaast me dat, naast het Egyptische revolutie topic, hier niet over gediscussieerd wordt. De Arabische lente is misschien al over haar hoogtepunt heen, in Syrië en Jemen wordt nog volop gedemonstreerd. Verkiezingen in Tunesië en Egypte, een referendum over de macht van de koning in Marokko maken dit een actueel onderwerp. Een tussenstand:

Tunesië

Na de zelfverbranding van de straathandelaar Mohammed Bouazizi onstaan prosten die zich al snel naar de hoofdstad Tunis verspreiden. Na wekenlange onrust vlucht president Ben Ali het land uit: het begin van een massale protesten in de Arabische wereld. Ook in Tunesië blijven er protesten die de druk op democratische hervormingen opvoeren en het vertrek eisen van de overgebleven RCD-ministers, die uiteindelijk aftreden. Na de revolutie zijn tientallen nieuwe partijen ontstaan die allemaal ongeveer hetzelfde beloven: einde aan de werkloosheid en corruptie, een vrij en democratisch Tunesië. Dankzij deze overvloed aan partijen is de enige opvallende het islamitische Ennahda. Sinds de jaren negentig is de partij geweldloos en voorstander van democratie; waarschijnlijk krijgen ze ongeveer 30% van de stemmen.

Egypte

Na de val van Mubarak heeft het leger de touwtjes stevig in handen. Vrije verkiezingen worden beloofd, maar kritisch geluid wordt in de kiem gesmoord. Ook de aanhangers van het vorige regime zijn niet tevreden en proberen chaos te veroorzaken door moslims en christenen tegen elkaar op te zetten. Ook bestaat de vrees dat de Mubarak-getrouwen zich als onafhankelijke kandidaten in het parlement weten te plaatsen.

Verder zal het parlement uit drie grote blokken bestaan. De partij van de Moslimbroeders wordt het meest gevreesd, hoewel ze al jaren van het fundamentalistische imago af probeert te komen. Net als in Tunesië geldt: hoe eerder de verkiezingen hoe beter omdat zij het meest bekend zijn. Vandaar dat er ook stemmen opgaan de verkiezingen uit te stellen en de andere partijen meer kans te geven zich voor te bereiden. De verschillende generaties hebben verschillende ideeën, jongere moslimbroeders hebben hun eigen, meer liberale partij opgericht.

De andere twee blokken zijn de liberalen en socialisten. Zij hebben besloten hoe dan ook samen te werken omdat zij het moslimbroederschap wantrouwen. Ondanks verschillende meningen over hoe de economie moet worden ingericht, vinden ze de democratie de prioriteit hebben. Onder de socialisten bestaan verschillende stromingen, zo zijn er meer SP-achtige partijen die voorstander zijn van staatsbedrijven en links-liberale GroenLinks/D66-achtige partijen. De liberalen worden door christenen geleid.

Bahrein

In Bahrein werd meteen gedemonstreerd door de sji’itische meerderheid na de vlucht van Ben Ali. Het soennitische koningshuis is bang voor invloed van het sji’itische Iran. Als de protesten groeien wordt het Saoedische leger om hulp gevraagd en de opstand hardhandig neergeslagen.

Jemen

Ook in Jemen wordt onmiddellijk na Ben Ali’s vlucht gedemonstreerd. De protesten worden al snel gewelddadig. Leden van de regering en leger lopen over naar de demonstranten. President Saleh lijkt onder voorwaarden te willen aftreden, maar wijst alles steeds op het laatste moment af. De chaos groeit en men is bang dat gewapende islamisten ervan zullen profiteren. De reden dat Saleh door het westen wordt gesteund is dan ook het grote gevaar van Al-Qaeda-achtige rebellen. Nadat hij weer weigert af te treden dreigt de oppositie de druk op te voeren. Er wordt een aanslag op hem gepleegd waardoor hij voor behandeling naar Saoedi-Arabië moet. De kans is groot dat de Saoedische leiders hem niet zullen laten gaan. De chaos in Jemen neemt ondertussen steeds meer toe.

Syrië

Lange tijd bleef het rustig in Syrië, totdat in het door droogte getroffen Deraa de straat opging. Na het bloedig neerslaan van protesten kwamen ook in andere steden demonstraties op gang. Het regime beschuldigt gewapende islamisten van de onrust en zet het leger in. Mensen worden massaal opgepakt en mishandeld, maar zelfs na weken van bloedige protesten blijven jongeren de straat op gaan. Een massaal volksprotest wordt het niet om twee redenen. De eerste is natuurlijk het gevaar om de straat op te gaan, geen enkel regime heeft tot nu toe zo gewelddadig gereageerd. De tweede is dat een groot deel van Syrië president Assad nog steeds steunt. Christenen en andere minderheden zijn bang dat de soennitische meerderheid te veel macht krijgt, en natuurlijk geniet hij steun van zijn ambtenaren en iedereen die geld verdient aan het regime.

Marokko

De koning van Marokko wordt door een groot deel van zijn bevolking gesteund, hij komt modern over en onder hem kent Marokko de meeste vrijheid van de Arabische wereld. Een grote groep jongeren wil echter van de corruptie af en een parlementaire monarchie instellen. Na een paar maanden geeft Mohammed VI met mondjesmaat toe en schrijft een referendum voor grondwetswijzigingen uit. De jongeren zijn ontevreden, de commissie die grondwetswijzingen zou onderzoeken is namelijk door de koning zelf ingesteld en niet door het parlement. De feitelijk macht blijft ook na de grondwetswijziging bij de koning. Zij noemen de voorstellen daarom ‘cosmetisch’ en boycotten het referendum.

[Ariel]

Daar heb je gelijk in Luck. Het is een belangrijk onderwerp. Ook voor onze toekomst is het belangrijk als je iets van de achter grond van de revolutie weet.
Op FFI hebben we daar een hele discussie over, op dit moment al 31 pagina's ( best wel lang) maar snuffel daar eens in als je geïnteresseerd bent.
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... =7&t=18255" onclick="window.open(this.href);return false;

Onze Dutch woont in Tunsesie en van haar krijgen we soms nieuws uit eerste hand.
Zoals bijvoorbeeld deze post. http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 21#p240721" onclick="window.open(this.href);return false;
Of deze. http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 40#p239040" onclick="window.open(this.href);return false;

[Luck]

Mijn oudste dochter bevindt zich op dit moment in de hoofdstad Tunis. Ze belde me zopas mobiel, als ooggetuige : in de hoofstad hebben verschillende demonstraties plaats, uitgaande van islamitische hoek ('t is vrijdag, vandaar). Ongesluierde meisjes en vrouwen worden soms met zuur in het gezicht besproeid, mijn dochter werd ruw op de grond gedrukt wegens niet-gesluierd en dragen van een korte broek...
En nog denken de gematigde Tunesiërs dat de verkiezingen orde op zaken gaan stellen...

Dat vind ik dan heel vreemd. De meeste meisjes die ik daar heb zien demonstreren waren ongesluierd.

[mercator]

Dat vind ik dan heel vreemd. De meeste meisjes die ik daar heb zien demonstreren waren ongesluierd.

Dat is omdat de linkse media net dàt rozige beeld van die Jasmijn Revolutie willen ophangen.
Je kan mss ook s het relaas lezen van die Amerikaanse journaliste( haar naam ontsnapt me nu even, Ariel weet dat wel) die door honderden "democratische" Mohammedanen verkracht werd op dat plein in Cairo.

[Jagang]

Dat vind ik dan heel vreemd. De meeste meisjes die ik daar heb zien demonstreren waren ongesluierd.

Dat is omdat de linkse media net dàt rozige beeld van die Jasmijn Revolutie willen ophangen.

Je bedoelt dat die meisjes omgekocht danwel neergezet zijn door de media?
Heb je bewijzen om een dergelijk scenario te staven?

Je kan mss ook s het relaas lezen van die Amerikaanse journaliste( haar naam ontsnapt me nu even, Ariel weet dat wel) die door honderden "democratische" Mohammedanen verkracht werd op dat plein in Cairo.

Mag ik je er aan helpen herinneren dat de demonstratie's tegen de Egyptische overheid uit alle hoeken kwamen?
Je mag gevoegelijk aannemen dat degenen die de journaliste in kwestie verkracht hebben, tot een andere groep behoren dan de ongesluierde meisjes waar Luck over spreekt.

MAW: Niet alle Egyptenaren zijn orthodoxe moslims, al is een aanzienlijk deel dat wél.

En uiteindelijk blijft een verkrachting gewoon een verkrachting, ongeacht degene die dat doet.

[mercator]

Dat is omdat de linkse media net dàt rozige beeld van die Jasmijn Revolutie willen ophangen.

Je bedoelt dat die meisjes omgekocht danwel neergezet zijn door de media?
Heb je bewijzen om een dergelijk scenario te staven?
[/quote]

Alle gedetailleerde info daarover kan je op FFI vinden in het desbetreffende onderwerp. Niet alleen van horen zeggen maar ook door "correspondent ter plaatse".
Je schrikt je een hoedje als je de ware toedracht ziet van die "democratische beweging" daar !

[Jagang]

Alle gedetailleerde info daarover kan je op FFI vinden in het desbetreffende onderwerp. Niet alleen van horen zeggen maar ook door "correspondent ter plaatse".
Je schrikt je een hoedje als je de ware toedracht ziet van die "democratische beweging" daar !

Ik voer de discussie hier, en niet op FFI.

De demonstratie's zijn van oorsprong eigenlijk begonnen als een "broodprotest".
Verder spelen er meerdere politieke agenda's mee, en met de Moslimbroederschap moet men rekening houden.

Maar het voert te ver om te beweren dat alles wat naar vrijzinnigheid ruikt, een produkt is van "linkse propaganda".
We leven per slot van rekening niet in Noord Korea, waar het nieuws van A tot Z bestaat uit poppenkast.

We hebben bovendien ook commerciële media, die niet op politiek, maar op kijkcijfers zijn gericht.
Als ze ergens zouden kunnen scoren met sensationeel nieuws, waaronder een complot bij de publieke staatsmedia, zouden zij de eersten zijn die daar bovenop zitten.

[Ariel]

Dat vind ik dan heel vreemd. De meeste meisjes die ik daar heb zien demonstreren waren ongesluierd.

Echt heerlijk die naïeve houding hier tegenover de Arabische lente.
Luck bijvoorbeeld wil gewoon dat de Arabische lente waar is, want stel je voor dat zijn ideaal beeld uit elkaar spat. Stel je voor dat de Arabische lente geen lente is maar Siberische kou.
Dat een Egyptische generaal heeft toegegeven dat het leger maagdelijkheidstesten heeft uitgevoerd bij vrouwelijke demonstranten is waarschijnlijk een blatante leugen in de ogen van Luck en ook in de ogen van zijn vriend en mede lid Jagang . Dit bericht zal wel onder rechtse propaganda vallen.
De Telegraaf is echt niet te vertrouwen. http://www.telegraaf.nl/buitenland/9929 ... tml?p=12,2" onclick="window.open(this.href);return false;
Stel je voor zeg. Dat soort dingen doen moslims niet. Hoe komen ze er bij.


En natuurlijk is Dutch een enorme leugenaar. Luck weet het namelijk beter. Die kijkt televisie.
Dat Dutch getrouwd is met een Tunesiër, daar woont en dat haar dochter een afgestudeerde arts is die in Tunesië een kliniek wil openen om arme Tunesiër goede gezondheidszorg te geven , maakt het verhaal van Dutch nog ongeloofwaardiger. Niet waar Luck? Iemand die een site zoals FFI opricht zal echt geen moslims willen helpen. Die mensen op FFI haten nu eenmaal Moslims.

Jij voert de discussie hier en niet op FFI Jagang . Prima. Dat is je goed recht Jagang. Nog buiten beschouwing gelaten of we je wel op FFI willen hebben.
Maar lees de bijdrage van Dutch even als je het kan opbrengen.

In Tunesië glijdt het land meer en meer weg in een complete chaos, dat is wat ik de visu kan vaststellen.
Spijtig, maar o zo voorspelbaar!
De baardmensen zijn alom aanwezig en gedragen zich alsof ze reeds aan de macht zijn, er zijn er ook steeds meer, ze komen uit alle hoeken en kanten gekropen als kakkerlakken... Vroeger werkte iedereen op vrijdag, nu zijn winkels gesloten wegens "gebed"...
Het wordt écht tijd om verkiezingen te houden, maar of die een schijn van kans maken valt nog te bezien.

Tot nu toe zijn er al 172 politieke partijen gevormd, die allemaal willen deelnemen aan de verkiezingen...
Hoogstwaarschijnlijk zal dus niemand tevreden zijn met het resultaat ervan, om nog maar te zwijgen van een cohesie binnen een eventuele regering...
De enigen met een consequent (maar economisch onbestaand) programma is de partij Ennadha, de islamisten dus...
Dit alles voorspelt dus niet veel goeds, het Algerijnse scenario komt dichterbij, volgens een recente peiling zou 1 op 4 op Ennadha gaan stemmen, wat hen stevig in het zadel zal helpen tegenover een sterk verdeelde oppositie.
Ook Ennadha voorziet dit, ze organiseerden reeds betogingen onder de leuze " na de verkiezingen mag het leger de macht niet grijpen "...

Ja Ariel, mijn dochter is weer veilig thuis, voor hoelang weet ik echter niet, ze heeft haar plannen om in Tunesië een kliniek "met 2 versnellingen" te openen nog niet opgegeven...met "2 versnellingen" bedoelt ze : rijken flink laten betalen en armen bijna gratis helpen bij levensnoodzakelijke ingrepen.

In het dorp waar ik woon is alles rustig, er zijn wel toeristen maar veel minder dan vorige jaren. Gelukkig heeft de plaatselijke bevolking nog andere bronnen van inkomsten en zijn de bedouinen het verder gewoon om in betrekkelijke armoede te leven. Ze zijn bewonderenswaardig.
De baardmensen zijn wél prominent aanwezig in het straatbeeld, ze proberen ook telkens weer de mensen op stang te jagen, toelopen en manifestaties uit te lokken, soms slagen ze daarin, maar gelukkig heeft de meerderheid van de mensen hier gezond verstand en trappen ze niet allemaal in de islamval. Vooral de jongeren moeten niets van hen weten.

Herrineren jullie zich nog mijn vriend Karim Labidi, de ex imam die nu atheist is? Wel, die is erg actief en organiseert bijeenkomsten en manifestaties voor en over een "Tunisie Laïque", hij ijvert voor de scheiding van godsdienst en staat in Tunesië (grondwet) en heeft zeer veel aanhang in het Noorden. We bedenken één en ander om ook in het traditionele zuiden een cel op poten te zetten, die politiek actief kan zijn en druk kan uitoefenen.
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 97#p240697" onclick="window.open(this.href);return false;

Men heeft het hier over dat FFI een haat site is, maar als ik de ijzige houding van sommige leden tegenover ons (de FFI leden die hier posten) lees, dan slaat de kou me om het hart.
Ik vermoed dat hier meer haat heerst dan op ons gemoedelijk forumpje.

[Jagang]

Je hebt me teveel stromannen, dedain en insinuatie's nodig om je punt te maken, Ariël.
Ik wil je er aan herinneren dat dit een site is met een rationalistische grondslag.

Dit betekent dat vooral geldige argumentatie's worden gewaardeerd, en al dat andere wat minder.

[Ariel]

Je hebt me teveel stromannen, dedain en insinuatie's nodig om je punt te maken, Ariël.

Soms moet dat Jagang om oren te openen . Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ik wil je er aan herinneren dat dit een site is met een rationalistische grondslag.

Misschien moet jij je ook eens gaan verdiepen in het Empirisme. Kennis uit ervaring.

[Jagang]

Soms moet dat Jagang om oren te openen . Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

En drogredeneringen maken geen betoog.

Misschien moet jij je ook eens gaan verdiepen in het Empirisme. Kennis uit ervaring.

Misschien moet je je dan ook eens gaan verdiepen in de argumentatieleer.
Dan zal je ontdekken dat anekdote's geen geldige onderbouwing vormen.

[Ariel]

Soms moet dat Jagang om oren te openen . Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

En drogredeneringen maken geen betoog.

Misschien moet jij je ook eens gaan verdiepen in het Empirisme. Kennis uit ervaring.

Misschien moet je je dan ook eens gaan verdiepen in de argumentatieleer.
Dan zal je ontdekken dat anekdote's geen geldige onderbouwing vormen.

Het zou ook zo maar kunnen dat jij geen antwoord op de Arabische lente post hebt. Is die gedachte al in je opgekomen?

[Jagang]

Het zou ook zo maar kunnen dat jij geen antwoord op de Arabische lente post hebt. Is die gedachte al in je opgekomen?

Geen moment.

Ik houd er niet van als mensen me gekarikaturiseerde woorden in de mond leggen, "vriendjes" toedichten, en met (andere) drogredeneringen op de proppen komen.

Misschien als je een degelijk opgestelde post in elkaar draait, die gevrijwaard is van de persoonlijke bijkomstigheden die je boven ten toon spreidt, dat ik er op ga reageren, maar op het bovenstaande gedrocht niet, hoor.

Het is hier een andere cultuur dan op FFI, waar je als beheerder bovendien kan doen en laten wat je maar goeddunkt.

Wen er maar aan.

[mercator]

Ik wil je er aan herinneren dat dit een site is met een rationalistische grondslag.

Ik zie hier vooral dat er nog veel werk aan de winkel is.
Of een monsterverbond tussen de meest achterlijke obscurantisten die er zijn (moslims) en linkse intellectuelen(de zelfverklaarde rationalisten).

Het is zo grappig, je WIL kost wat kost geloven dat het van je holadiee is in Noord Afrika nu met hun Jasmijn Lente omdat zo iets in het linkse welzijnsdenken past.
Elke dag spoelen er 500 slachtoffers van die lente aan voor de kust van Sicilië, doet je dat niet even fronsen ?

[Doppelgänger]

Het is zo grappig, je WIL kost wat kost geloven dat het van je holadiee is in Noord Afrika nu met hun Jasmijn Lente omdat zo iets in het linkse welzijnsdenken past.
Elke dag spoelen er 500 slachtoffers van die lente aan voor de kust van Sicilië, doet je dat niet even fronsen ?

Zonder degelijke onderbouwing van dit soort beweringen ben jij de enige die iets WIL geloven.