95 stellingen / vragen aan S.Stahl/Believer in jahwe

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Believer in YHWH
Banned
Berichten: 129
Lid geworden op: 15 jun 2011 16:08

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Believer in YHWH »

PietV. schreef:
Believer in YHWH schreef:
1Ti 4:1 De Geest zegt uitdrukkelijk dat in latere tijden sommigen het geloof zullen opgeven door te luisteren naar dwaalgeesten en naar wat demonen hun leren.
1Ti 4:2 Zij worden hiertoe gebracht door de schijnheilige leugentaal van lieden die in hun geweten gebrandmerkt zijn door de zonde.

Kortom: niets nieuws onder de zon.
Maar Believer in YHWH dan zit je natuurlijk op gevaarlijk terrein. De schrift geeft je een waarschuwing en je zoekt desalniettemin de confrontatie op. Welke ellendeling heeft jou gestort in deze poel des verderfs. Zijn wij in jouw ogen dwaalgeesten of demonen?

Beste Piet,

God wil dat niemand verloren gaat. Ook jij niet.
That's why.
Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature leads, or you shall learn nothing. Thomas Henry Huxley

En als de feiten je niet bevallen BAN je de poster gewoon. BIY
a.r.

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door a.r. »

Terecht schrijft je Leider met een hoofdletter. Ik neem aan dat je dus op Jezus doelt.
Ik denk dat jij héél goed weet wat ik bedoel, schaapje! :lol: Maar aangezien je je hier graag zo lekker naïef opstelt, ik doel op kerkLeiders, dominees, pastoors, voorgangers, pausen, en andere goeroe's.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door PietV. »

Believer in YHWH schreef:
God wil dat niemand verloren gaat. Ook jij niet.
That's why.
Maak je over mij geen zorgen. Omgekeerd bied jij mij weer inspiratie. In het gedeelte waar de echte aanhangers van Jehova/Jahwe/ El/ Allah zitten heb ik net vraag 109 neergezet. Met dank aan jouw beeldende uitspraken.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Samante

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Samante »

Believer in YHWH schreef: Beste Piet,

God wil dat niemand verloren gaat. Ook jij niet.
Er gaat niemand verloren en niemand hoeft te worden gered. Welk pad iemand ook neemt, iedere weg is prima. Alle wegen leiden tot God. God is zo groot dat je God onmogelijk kunt missen.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door PietV. »

Samante schreef: God is zo groot dat je God onmogelijk kunt missen.
De boeddhist zou zeggen: "God is zo groot dat hij niet hoeft te bestaan".
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Believer in YHWH
Banned
Berichten: 129
Lid geworden op: 15 jun 2011 16:08

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Believer in YHWH »

Jagang schreef:
Believer in YHWH schreef:1Ti 4:2 Zij worden hiertoe gebracht door de schijnheilige leugentaal van lieden die in hun geweten gebrandmerkt zijn door de zonde.
Kijk kijk..
En daar hebben we het "respect" jegens niet-gelovigen, en de reden waarom men niet naar hen moet luisteren.

Het zijn allemaal leugenaars.

Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature leads, or you shall learn nothing.

Jagang!

gesproken als een ware vrijdenker.

Huxley zou trots op je zijn......

Keep them blinders on!
Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature leads, or you shall learn nothing. Thomas Henry Huxley

En als de feiten je niet bevallen BAN je de poster gewoon. BIY
Gebruikersavatar
Believer in YHWH
Banned
Berichten: 129
Lid geworden op: 15 jun 2011 16:08

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Believer in YHWH »

a.r. schreef:
Terecht schrijft je Leider met een hoofdletter. Ik neem aan dat je dus op Jezus doelt.
Ik denk dat jij héél goed weet wat ik bedoel, schaapje! :lol: Maar aangezien je je hier graag zo lekker naïef opstelt, ik doel op kerkLeiders, dominees, pastoors, voorgangers, pausen, en andere goeroe's.

Dat zijn mensen die hgeen hoofdletter L verdienen.

Jezus is de hoofdletter. Van iedere Bijbelgetrouwe Christen.
Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature leads, or you shall learn nothing. Thomas Henry Huxley

En als de feiten je niet bevallen BAN je de poster gewoon. BIY
Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Hiëronymus »

PietV. schreef:
Hiëronymus schreef:Wat bedoel je? Niet in de confessie? Dat is een flinke meerderheid, niet in het bestaan van God? één op de zes. Maar er is een heel groot gebied tussen kritiekloos zijn en afkraken, dat zul je ook wel erkennen.
Ik had het specifiek over de kansel. Als ervaringsdeskundige (diverse stromingen) moet ik je teleurstellen. Ik heb nog nooit iemand gevonden die op de kansel wantrouwend was ten aanzien van de bijbel en de hoofdpersonen erin. Ik ken wel de verhalen van de remonstranten dat daar alles werd betwijfeld, maar hier heb ik geen persoonlijke ervaringen mee. Het schemergebied bestaat. Maar volgens mij ligt dat grotendeels in de juiste toon zetten. De ene predikant zal bij een wereldramp een vraag stellen. Misschien gevolgd door een drogredenatie. "Ooit zullen we het weten". Terwijl de ander uitroept dat dit teken gehoord en gevolgd moet worden. Ik heb bij begrafenissen de uitdrukking gehoord; "God roept zijn beste vrienden als eerste en nu rest ons slechts stilte want wij weten het niet". Twijfel tegenover een lugubere zekerheid. Misschien bedoel je dit met het schemergebied er tussen in.
Zulke preken heb ik gelukkig niet gehoord, de laatste zou me misselijk maken en bij de eerste lijkt het zout van zijn geloof zijn kracht te hebben verloren. Bij de ramp in Haïti werd in onze kerk gelukkig niet zo geneuzeld, we hebben voor de slachtoffers gebeden en geld ingezameld. Met de opmerking dat de kansel niet de plek is voor kritiek op de Bijbel ben ik overigens gedeeltelijk met je eens. Het is niet de plek voor expliciete kritiek waarin je de Bijbel aanvalt, maar kan wel de plek zijn voor impliciete kritiek waarin je een andere lezing onder de aandacht brengt. Dat laatste heb ik wel degelijk veel gehoord.

Maar zelfs Klaas Hendrikse gelooft dat hij beter begrijpt wat met teksten in de Bijbel werd bedoeld dan zijn religieuze tegenstrevers. Dat is ook een issue denk ik, iedere stroming wil dat de Bijbel hen gelijk geeft, harde kritiek op de Bijbel ondermijnt dat. Ooit zei ik tegen een "vrijgemaakte" dat hij niet naar een 1e eeuwse vrouwenhater (Paulus) moest luisteren, maar moest kijken naar zijn tante die prima geschikt was om een kerk te leiden (vond hij ook) en er zwaar onder leed dat ze dat niet mocht in de GKv. Met een argument rechtstreeks uit de Bijbel had ik sterker gestaan in die discussie, niet dat het een beter argument was geweest, maar als de Bijbel het zegt schijnt het nu eenmaal zo te zijn.

#-o
Gebruikersavatar
Believer in YHWH
Banned
Berichten: 129
Lid geworden op: 15 jun 2011 16:08

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Believer in YHWH »

PietV. schreef:
Believer in YHWH schreef:
God wil dat niemand verloren gaat. Ook jij niet.
That's why.
Maak je over mij geen zorgen. Omgekeerd bied jij mij weer inspiratie. In het gedeelte waar de echte aanhangers van Jehova/Jahwe/ El/ Allah zitten heb ik net vraag 109 neergezet. Met dank aan jouw beeldende uitspraken.

Wie de echte volgers van Jezus Christus, de opgestande Heer en God zijn zal Hij zelf bepalen Piet.
Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature leads, or you shall learn nothing. Thomas Henry Huxley

En als de feiten je niet bevallen BAN je de poster gewoon. BIY
a.r.

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door a.r. »

Believer in YHWH schreef:
a.r. schreef:
Terecht schrijft je Leider met een hoofdletter. Ik neem aan dat je dus op Jezus doelt.
Ik denk dat jij héél goed weet wat ik bedoel, schaapje! :lol: Maar aangezien je je hier graag zo lekker naïef opstelt, ik doel op kerkLeiders, dominees, pastoors, voorgangers, pausen, en andere goeroe's.

Dat zijn mensen die hgeen hoofdletter L verdienen.

Jezus is de hoofdletter. Van iedere Bijbelgetrouwe Christen.
Maar je gelooft wel wat zij en jullie heilige boeken je vertellen en verdomd het om argumenten van bijv. wetenschap of vrijdenkers te onderzoeken...je loopt gewoon liever Leiders achterna....zelfs (als deze al geleefd heeft) is die Leider al 2000 jaar dood. Ik ken het scenario al.....

Denkend aan Henoch, hanss, BiY
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 673#p96673" onclick="window.open(this.href);return false;

Denkend aan Henoch, Hanss en BiY
zie ik brede domheid
traag door geindoctrineerde
hersenen gaan,

Rijen ongelooflijk
diepe gedachten
als oprechte vragen
in dit topic staan

en in de geweldige
topicruimte bemeten
de lafheid
verspreid door het geloof

Freethinkers, individuen
uitbottende gedachten,
vrouwen en mannen
in een groots verband

Henoch's, Hanss en BiY's lucht hangt er laag
en de zon wordt er langzaam
in modderige moeras
dampen gesmoord

en in alle weldenkenden
wordt de stem van het geloof
met zijn eeuwige rampen
niet gevreesd en niet bekoord
Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Hiëronymus »

Jagang schreef:
Hiëronymus schreef:niet in het bestaan van God? één op de zes.
Hoe is dat mogelijk?
Hoe kan je aan een Bijbel nog enige geloofwaardigheid toekennen wanneer de hoofdpersoon in het hoofd van de predikant schittert door afwezigheid?

Wat predikt men dan precies, en waarom?

Buitengewoon vreemd verhaal, maar het bevestigt wel een beetje een vooroordeel dat ik al een tijdje had.
Het vooroordeel dat kerkelijke "autoriteiten" vaak waarschijnlijk minder gelovig zijn dan degenen die zich door hen laten leiden.

Ben ik de enige die dat een cynische gedachte vindt?
In welk verhaal in de Bijbel is God dan precies de hoofdpersoon? Het begin van Genesis, maar verder kan ik er niet zo snel een bedenken. Veel verhalen hebben God als bijfiguur die af en toe komt opdraven om de moraal die geleerd wordt wat te onderstrepen. Bijvoorbeeld in Mattheüs 3:17 wanneer God vanuit de Hemel komt mededelen: "Dit is mijn geliefde Zoon, de man naar mijn hart". In het volgende hoofdstuk van Mattheüs speelt de duivel als actieve bijfiguur weer een grotere rol dan God in heel Mattheüs zal spelen.

Wat men predikt? De predikanten die ik waardeer prediken sociale gerechtigheid en naastenliefde. Waarom men dat predikt? Vermoedelijk omdat men daarin sterk gelooft.

Over je vooroordeel, ik weet geen cijfers die gaan over de vraag welk deel van de kerkgangers in het bestáán van God gelooft. Althans niet in Nederland, in Zweden schijnt namelijk maar 15% van de actieve kerkgangers in het bestaan van Jezus te geloven. En noemt een kwart zich agnost, 15% zich atheïst
Samante

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Samante »

PietV. schreef:
Samante schreef: God is zo groot dat je God onmogelijk kunt missen.
De boeddhist zou zeggen: "God is zo groot dat hij niet hoeft te bestaan".
Thuis bij God, Neale Donald Walsch schreef: Het is onmogelijk om te leven of dood te gaan zonder God, maar het is niet onmogelijk om te denken dat je dat doet. Als je denkt dat je leeft of dood gaat zonder God, dan zul je dat ook op deze manier ervaren. Je kunt deze ervaring ondergaan zo lang als je wenst. Je kunt haar beeindigen om het even wanneer je daarvoor kiest.
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Fish »

Believer in YHWH schreef:
Jagang schreef:
Believer in YHWH schreef:1Ti 4:2 Zij worden hiertoe gebracht door de schijnheilige leugentaal van lieden die in hun geweten gebrandmerkt zijn door de zonde.
Kijk kijk..
En daar hebben we het "respect" jegens niet-gelovigen, en de reden waarom men niet naar hen moet luisteren.

Het zijn allemaal leugenaars.

Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature leads, or you shall learn nothing.

Jagang!


gesproken als een ware vrijdenker.

Huxley zou trots op je zijn......

Keep them blinders on!
Non sequitur.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door PietV. »

Hiëronymus schreef:
Maar zelfs Klaas Hendrikse gelooft dat hij beter begrijpt wat met teksten in de Bijbel werd bedoeld dan zijn religieuze tegenstrevers. Dat is ook een issue denk ik, iedere stroming wil dat de Bijbel hen gelijk geeft, harde kritiek op de Bijbel ondermijnt dat. Ooit zei ik tegen een "vrijgemaakte" dat hij niet naar een 1e eeuwse vrouwenhater (Paulus) moest luisteren, maar moest kijken naar zijn tante die prima geschikt was om een kerk te leiden (vond hij ook) en er zwaar onder leed dat ze dat niet mocht in de GKv. Met een argument rechtstreeks uit de Bijbel had ik sterker gestaan in die discussie, niet dat het een beter argument was geweest, maar als de Bijbel het zegt schijnt het nu eenmaal zo te zijn.

#-o
Misschien moet je voor dat soort argumenten de feministische theologie gaan openen. De discussie loopt al jaren en de vrouwelijke "herderin en lerares" moet zich nog met regelmaat verdedigen. Las dit weekend nog over een klein oproertje in het noorden des lands. Het ging dus over een vrouw in het ambt. Maar als je het boek van Onfray nog eens tegenkomt "Atheology". Lees dan eens wat hij over Paulus schrijft. Mocht je nog een klein restje sympathie voor die gast hebben. Dan ben je het hierna kwijt.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Bericht door Rereformed »

Hiëronymus schreef:In welk verhaal in de Bijbel is God dan precies de hoofdpersoon? Het begin van Genesis, maar verder kan ik er niet zo snel een bedenken.
Als je er zo expliciet om vraagt kan ik de verleiding niet weerstaan mijn gedachten er even over te laten gaan. Het eerste wat mij te binnenschiet zijn de onderonsjes tussen Mozes en God. Bijzonder komisch is bijvoorbeeld hoofdstuk 14 van het boek Numeri:


Volk klaagt...waren we maar in Egypte gestorven...of hier in de woestijn....waarom moeten we naar dat land toe waar we moeten vechten... tegen een overmacht ...om te sterven via het geweld en te zien hoe ze onze kinderen en vrouwen buitmaken...

Mozes en Aäron werpen zich ter aarde ... Jozua en Kaleb, twee verspieders van het land, scheuren hun kleren... ze wijzen er op dat het een land was dat overvloeit van melk en honing en dus te moeite waard is om met geweld te veroveren.. en als God het nu eenmaal wil dan zullen we de strijd tenslotte toch winnen.

Maar niets helpt...het volk is boos en wil dit viertal stenigen.

Let nu op! Tadaaaa!!!!! "...maar toen verscheen de majesteit van Jahweh in de ontmoetingstent aan de Israëlieten."

Blijkbaar gaat Mozes alleen naar binnen, en dan heeft hij een prachtig tweegesprek met God, zoiets als een onderhandelingsgesprek tussen de vakbond en de werkgevers. God is boos en wil gewoontegetrouw uitroeien en opnieuw beginnen, maar Mozes doet net als Abraham zijn best om hem om te praten, en wijst erop dat God niet erg snugger is indien hij zo handelt, maar juist afgaat. Aangezien zijn reputatie erg belangrijk is stemt God in met een compromis:

Jahweh zei tegen Mozes: ‘Hoe lang zal dit volk mij nog afwijzen? Hoe lang nog zal het weigeren op mij te vertrouwen ondanks alle wonderen die ik verricht heb? Ik zal het met de pest treffen en het verhinderen het land in bezit te nemen, en uit jou zal ik een volk laten voortkomen dat groter en sterker is dan dit.’

Maar Mozes zei tegen Jahweh: ‘Als de Egyptenaren, bij wie u dit volk met krachtige arm hebt weggeleid, dat te weten komen, zullen zij het vertellen aan de inwoners van dit land. Die hebben gehoord dat u, Jahweh, te midden van dit volk verblijft en dat u persoonlijk aan hen bent verschenen, dat uw wolk boven hen hangt en dat u overdag in een wolkkolom voor hen uit gaat en ’s nachts in een vuurzuil. Als u nu iedereen van dit volk doodt, zullen alle volken die over uw daden hebben gehoord, zeggen: “Jahweh was zeker niet in staat om dat volk naar het land te brengen dat hij hun onder ede beloofd had. Daarom heeft hij hen in de woestijn afgeslacht.” Laat daarom zien hoe groot uw verdraagzaamheid is, Heer. U hebt immers zelf gezegd: “Jahweh is geduldig en trouw, schuld en misdaad vergeeft hij, al laat hij niet alles ongestraft en al laat hij voor de schuld van de ouders de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde.” Ik smeek u, toon uw grote trouw en vergeef dit volk zijn schuld, zoals u het steeds vergiffenis hebt geschonken, van Egypte af tot hier toe.’

Jahweh antwoordde: ‘Ik zal vergeving schenken, zoals je vraagt. Maar zo waar ik leef en de hele aarde vervuld is van de majesteit van Jahweh, niemand van degenen die mijn majesteit gezien hebben en de wonderen die ik in Egypte en in de woestijn heb verricht, en die mij nu al tien keer op de proef gesteld hebben door mij niet te gehoorzamen, zal het land zien dat ik hun voorouders onder ede heb beloofd. Niemand van hen die mij hebben afgewezen krijgt het te zien. Maar mijn dienaar Kaleb, die door een andere geest bezield was en mij volkomen trouw is geweest, hem zal ik naar het land brengen waar hij geweest is, en zijn nakomelingen zullen het bezitten. Nu wonen daar de Amalekieten en Kanaänieten nog in de valleien. Keer morgen om en trek de woestijn weer in, in de richting van de Rode Zee.’


Zoals men weet zijn de eerste vijf bijbelboeken een compilatie van verschillende bronnen, zodat wanneer Jahweh helemaal uitgepraat is, hij in vers 26 nog eens van voren af aan begint, deze bron laat het een gesprek zijn waar Aäron ook bij is:

Jahweh zei tegen Mozes en Aäron: ‘Hoe lang blijft dit verdorven volk zich nog tegenover mij beklagen? Ik heb hun voortdurende geklaag lang genoeg aangehoord. Zeg hun dit: “Zo waar ik leef – spreekt Jahweh –, ik zal zeker met jullie doen wat ik je heb horen zeggen. Hier in de woestijn zullen jullie lijken liggen, de lijken van allen die ingeschreven zijn, allen van twintig jaar en ouder, niemand uitgezonderd, omdat jullie je tegenover mij beklaagd hebben. Jullie zullen het land waarvan ik gezworen heb dat je er zou wonen, niet binnengaan, met uitzondering van Kaleb, de zoon van Jefunne, en Jozua, de zoon van Nun. Jullie kinderen, die volgens jullie zouden worden buitgemaakt, zal ik er wel brengen. Zij zullen het land dat jullie versmaad hebben, leren kennen. Maar wat jullie betreft, jullie lijken zullen hier in de woestijn komen te liggen, en je kinderen zullen veertig jaar lang door de woestijn ronddolen om te boeten voor je ontrouw, tot jullie lijken hier in de woestijn vergaan zijn. Veertig dagen hebben jullie het land verkend, veertig jaar zul je voor je schuld boete doen, één jaar voor elke dag. Dan zul je ondervinden wat het betekent als ik mijn handen van je aftrek.” Ik, Jahweh, zweer dat ik zo zal handelen met heel dit verdorven volk, dat tegen mij heeft samengespannen. Hier in de woestijn zal hun leven een einde nemen, hier zullen ze sterven.’

Commentaar van de editeur volgt:
De mannen die Mozes eropuit gestuurd had om het land te verkennen en die na hun terugkeer het volk tot geklaag hadden aangezet door allerlei ongunstigs over dat land te vertellen, die mannen stierven in de buurt van het heiligdom ten gevolge van een plaag, omdat ze het land in een kwaad daglicht hadden gesteld. Twee van de verkenners van het land echter, Jozua, de zoon van Nun, en Kaleb, de zoon van Jefunne, bleven in leven.


En eindelijk kan de draad weer worden opgenomen. En ja hoor, wanneer Mozes de tent uitkomt heeft het hele volk het begrepen:

Toen Mozes de woorden van de HEER aan de Israëlieten overbracht, werd het volk diepbedroefd.

Wanneer ik af en toe weer eens opnieuw word geconfronteerd met het primitieve niveau van de bijbel snap ik nooit hoe in vredesnaam ik het vroeger allemaal serieus genomen heb. #-o
Born OK the first time
Plaats reactie