griekenland steunen of niet

[Mypos]

In heel Europa is vandaag verbijsterd gereageerd op de aankondiging van de Griekse premier Papandreou dat hij het Europese reddingspakket en de daaraan verbonden bezuinigingen in een referendum gaat voorleggen aan de Griekse bevolking. Een 'NEE' van de Grieken betekent een onvermijdelijke uittreding van Griekenland uit de eurozone, en zal -naast een totale instorting van Griekenland zelf- hoogstwaarschijnlijk een chaotische kettingreactie teweeg brengen die een einde zou kunnen maken aan de hele eurozone

Bron: http://xandernieuws.punt.nl/?id=644028&r=1&tbl_archief=&" onclick="window.open(this.href);return false;

Is toch vrij normaal dat het griekse volk beslist over deze zogenaamde '"reddingsactie"?

[Chinaman]

Hallo mensen op dit forum, ben een tijdje heel erg druk bezig geweest, maar heb momenteel weer wat tijd, hier wat nieuws over Griekenland en de situatie daaro.

Bron: http://news.xinhuanet.com/english2010/w ... 224636.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Greek gov't replaces top national defence generals amid political crisis

English.news.cn 2011-11-02 04:10:17 F

ATHENS, Nov. 1 (Xinhua) -- The Greek government announced on Tuesday evening the replacement of all four generals heading the national defence forces amid a political crisis triggered earlier by a suprise call for a vote of confidence this week and a referendum in early 2012 regarding the fresh EU bailout loans to the debt-wrecked country.

The change of guard in armed forces was met with strong reactions by opposition parties, as the Greek socialist Prime Minister George Papandreou is under great pressure to call early general elections.

Ahead of the crucial vote in parliament in the early hours of Saturday amid an unfolding "revolt" within the ranks of the ruling party with several deputies calling for a national unity administration, Papandreou chaired an extraordinary meeting of the Government Council of Foreign Affairs and Defence.

Defence Minister Panos Beglitis announced the changes to the National Defence General Staff, the army, navy and air force general staffs.

The second major surprise move made by the premier within 24 hours fulled the fierce reactions of opposition parties. Main opposition conservative New Democracy party warned that it will not recognize "such an undemocratic step that undermines national interests," while left-wing parties talked of an "unacceptable move in a critical period."

Papandreou chairs a cabinet meeting under way on Tuesday evening, before a trip to France on Wednesday at the G20 summit for talks with European leaders on the referendum issue and efforts to stave off a Greek default that could rock the eurozone.

Ook in de NL kranten... http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... rtop.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
en http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/01/gri ... sisberaad/" onclick="window.open(this.href);return false;

Niet bepaald leuk nieuws m.i. omdat het leger voorheen niet zo in de spotlight stond en de eerdere rellen en demonstraties voornamelijk door de politie werd afgehandeld, maar de politie zelf demonstreert ook tegen de regering bron : http://www.abc.net.au/news/2011-09-28/g ... es/3025908" onclick="window.open(this.href);return false; Dus wat demonstraties betreft kan de Griekse regering dus niet 100% vertrouwen op de politie. Bij de laatste geweldadige protesten was de politie maar al te blij om zich er zoveel mogenlijk "er buiten te houden" en de demonstreerende "burgers" (communisten en anarchisten) niet te beschermen tegen hunzelf... (maar ja de politie daar heeft al genoeg meegemaakt denk ik) Zie de beelden http://english.cntv.cn/program/newsupda ... 3467.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Aan de andere kant zou men kunnen zeggen dat de Griekse regering zich voorbereid op het ergste, en de juiste generaals voor eventuele toestanden heeft geplaatst??? En dat een voorbereide regering beter is???

Wat zouden andere EU landen moeten doen als daadwerkelijk de boel compleet uit de hand loopt (nog verder uit de hand loopt) in Griekenland en "martial law" word ingezet??? Moet de Nato dan ingrijpen en de burgers helpen om de leiders vanGriekenland uit hun macht te heffen (zoals "mad dog" Gadaffi duck)??? Of kan zoiets niet omdat Griekenland zelf Nato lid is... Maar goed dit is speculaas (hap hap)...

Overigens denk ik persoonlijk dat de situatie in Italie veel gevaarlijker is dan die in griekenland, http://www.ft.com/cms/s/0/c0f54f7c-f735 ... z1cWHHXdpN" onclick="window.open(this.href);return false; (financial times). Gevaarlijker niet alleen vanwege protesten en demonstraties van burgers en "Riots" door anarchisten en extremisten, maar ook vanwege de omvang van de Italiaanse econome (en de schulden ervan) http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... ber_states" onclick="window.open(this.href);return false;
bovendien denk ik ook dat de regering van Berlosconi de "cijfers" mooier laat uitzien dan dat ze werkelijk zijn alhoewel ik daar geen bewijs voor heb, vertrouw ik die Berlosconi (en zijn kornuiten) veel minder dan wat er in griekenland rondloopt. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... ber_states" onclick="window.open(this.href);return false;
Italie is de 4de economie van Europa na Dui Fra en UK

Is toch vrij normaal dat het griekse volk beslist over deze zogenaamde '"reddingsactie"?

Ik vind het zeer moedig van de Griekse regering dat ze dit overlaat aan de Griekse bevolking en gezien het belang ervan voor de Grieken zelf zelfst bewonderingswaardig, alleen ben ik bang dat wat de bevolking ook kiest daar, zij het voor of tegen, wellicht het leger voor hun neus krijgen... Aan de andere kant denk ik dat het leger (tenminste de soldaten) aan het kant van het volk staat (net zoals de demonstrende politie en wellicht de ontslagen generaals???)

[Mypos]

Is toch vrij normaal dat het griekse volk beslist over deze zogenaamde '"reddingsactie"?

Ik vind het zeer moedig van de Griekse regering dat ze dit overlaat aan de Griekse bevolking en gezien het belang ervan voor de Grieken zelf zelfst bewonderingswaardig, alleen ben ik bang dat wat de bevolking ook kiest daar, zij het voor of tegen, wellicht het leger voor hun neus krijgen... Aan de andere kant denk ik dat het leger (tenminste de soldaten) aan het kant van het volk staat (net zoals de demonstrende politie en wellicht de ontslagen generaals???)

Moedig van de griekse regering?

Het is het enige normale wat een regering behoort te doen. Een regering is er voor de burgers, niet voor de banken wat in de rest van Europa het geval is. Het is raar om dit moedig te noemen, aangezien het eigenlijk gewoon normaal is. Vragen hoe het volk erover denkt. En waarschijnlijk denkt het volk erover dat ze die bailout in een plaats kunnen stoppen waar de zon niet schijnt. Wat heel terecht is.

Ik verbaas me er over dat het allemaal zo neergezet wordt dat die bailout heel normaal en logisch is terwijl als je er logisch naar kijkt de enigsten die er van profiteren de banken zijn en niet de burgers.

[Chinaman]

Het is het enige normale wat een regering behoort te doen. Een regering is er voor de burgers, niet voor de banken wat in de rest van Europa het geval is. Het is raar om dit moedig te noemen, aangezien het eigenlijk gewoon normaal is. Vragen hoe het volk erover denkt. En waarschijnlijk denkt het volk erover dat ze die bailout in een plaats kunnen stoppen waar de zon niet schijnt. Wat heel terecht is.

Helaas werkt het sinds vele jaren in Europa niet meer zo, al vele jaren lang worden deze beslissingen niet meer via referendums gehouden en als dat wel gebeurt, dan word er toch niet geluistert...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands ... oor_Europa" onclick="window.open(this.href);return false;

Nederlands referendum over het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa

Op woensdag 1 juni 2005 vond in Nederland een landelijk raadplegend referendum plaats over het voorstel voor het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa. Een dergelijk referendum zou in zeker 10 landen georganiseerd gaan worden. Het referendum in Nederland was het gevolg van een initiatiefwetsvoorstel van Farah Karimi (GL), Niesco Dubbelboer (PvdA) en Boris van der Ham (D66). Dit was het eerste referendum in 200 jaar in Nederland.
De vraagstelling van het referendum in Nederland luidde:
"Bent U voor of tegen instemming door Nederland met het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa?"
Een ruime meerderheid stemde tegen.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 092007_086" onclick="window.open(this.href);return false;

Nederland houdt geen referendum over nieuw EU-verdrag
vrijdag 21 september 2007Bron: apnAuteur: lob
DEN HAAG - De Nederlandse regering zal geen nieuw referendum organiseren over het in juni gesloten nieuwe verdrag voor de Europese Unie. ‘Een nieuw referendum is niet nodig en niet wenselijk,’ aldus premier Jan Peter Balkenende na afloop van de kabinetsraad.

Of tactieken ls de eerste keer nee, dan nog maar een keer houden etc en andere manieren totdat de Europese regering dat krijgt wat ze wilt...
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... awful.html" onclick="window.open(this.href);return false;

EU intervention in Irish referendum 'unlawful'
The European Commission has been accused of "unlawful" interference in Ireland's referendum after paying for a 16-page guide to the Lisbon Treaty to be inserted into national newspapers.

The campaign group has already come under fire for trying to raise money to fund the Yes campaign from Brussels lobbyists who will benefit from the Lisbon Treaty.
Ryanair too has been criticised for bankrolling a "Vote Yes to Europe" campaign just a year after Michael O'Leary, its boss, compared the EU to Zimbabwe for ignoring Ireland's first referendum rejection.

Maar goed dat wist je wel denk ik, dat de EU al heel erg veel beslist... Daarom vondik het wel moedig te noemen.

[appelfflap]

Is toch vrij normaal dat het griekse volk beslist over deze zogenaamde '"reddingsactie"?

het is plat opportunisme vd regering daar.

indien de Griekse regering zoveel belang hecht dan hadden ze onmiddelijk een referendum gehouden.
eerst de mensen 30 tot 40% van hun inkomen afpakken en daarna vragen of ze reddigsplannen zien zitten houdt echt geen steek.

[Chinaman]

Is toch vrij normaal dat het griekse volk beslist over deze zogenaamde '"reddingsactie"?

het is plat opportunisme vd regering daar.

indien de Griekse regering zoveel belang hecht dan hadden ze onmiddelijk een referendum gehouden.
eerst de mensen 30 tot 40% van hun inkomen afpakken en daarna vragen of ze reddigsplannen zien zitten houdt echt geen steek.

Ach ja, om de 4 jaar (of korter) is er weer een andere (Griekse) regering die de schuld weer kan geven aan hun voorgangers. Dat voordeel had Kadaffi duck niet die moest nog ouderwets boeten voor zijn zonden, mmmmhhh zou Allah dat zo gewild hebben???

[lanier]

Het is het enige normale wat een regering behoort te doen. Een regering is er voor de burgers, niet voor de banken wat in de rest van Europa het geval is.

Griekenland is zelf toegetreden tot de Eurolanden en heeft een verdrag ondertekend. Dan heb je wel degelijk verantwoording af te leggen aan de overige lidstaten. Het zou wat al te makkelijk zijn om er een puinhoop van te maken en je dan terug te trekken zonder gevolgen. Daarnaast vraag ik me af of de gemiddelde burger via een Referendum de verstandigste keuze maakt. Hoeveel mensen denken diep genoeg na over de problematiek (als ze het al snappen) en kunnen op basis daarvan tot een juiste conclusie komen?

[Cactus]

Het is wel zo dat de voorgaande regeringen ( partijen) die nu in de oppositie zitten en alles afkeuren de verantwoordelijken waren voor deze chaos! Zij logen en bedrogen de boel die zomaar geslikt werd door onze financiële "genius" Zalm en een MP Kok. Dit ondanks waarschuwingen van hoogleraar economie die ook in de 2de kamer zat, ene Haan. Die wist wél hoe de vork aan de steel zat. Maar die werd niet gehoord en Zalm is nu de baas van ABN Amro en Bos renteniert. t Zal hen een zorg zijn.
Verder hielp een Amerikaanse bank, Goldman Sachs , de Griekse regering met trucjes hoe ze de boel konden belazeren. Tegen 1 directeur van Goldman Sachs is een klacht ingediend en moet voor de rechtbank verschijnen.
Verder hebben de rijke profiteurs, die weinig of geen belasting hebben betaald, hun miljarden weggesluisd naar Zwitserde banken en andere belasting paradijzen. Dat kan allemaal maar. Dat was 200 + 400 miljard=600 miljard totaal volgens Papandreou.
De banken en landen die geld leenden aan Griekenland hadden ook boter op hun hoofd want zij wisten natuurlijk goed hoe slecht Griekenland er voor stond. Daardoor konden die banken hoge renten vragen en krijgen. Zij rekenden erop dat de EU wel zou zorgen dat ze uiteindelijk hun geleende geld zouden terugkrijgen. Nu het eruit ziet dat dit niet gaat gebeuren moeten ze 50% van die schulden kwijtschelden. Dat maken ze wel weer goed met lagere renten aan spaarders en hogere kosten doorberekening van allerlei diensten.
Nu komt het............... Papandreou ging aanvankelijk akkoord met de voorstellen van de EU maar laat plotseling de beslissing hiorover aan een referendum ! Waarom heeft hij dat niet eerder gezegd? De Griekse bevolking wordt nu uitgeperst en van hen kan je niet veel verwachten.
Dan moet de Griekenland maar echt uit de EU zetten of voorstellen dat Griekenland dat zedlf doet en weer tyerugkeert als hun financiën weer in orde zijn.

[lanier]

erder hebben de rijke profiteurs, die weinig of geen belasting hebben betaald, hun miljarden weggesluisd naar Zwitserde banken en andere belasting paradijzen. Dat kan allemaal maar. Dat was 200 + 400 miljard=600 miljard totaal volgens Papandreou.

Als het om zo'n belachelijk hoog bedrag gaat dan moeten de Zwitsere banken en belastingparadijzen hun verantwoordelijkheid nemen en maatregelen treffen. Zo nodig kan anders internationaal worden opgetreden tegen deze banken en kunnen ze worden geboycot.

[Chinaman]

Het is wel zo dat de voorgaande regeringen ( partijen) die nu in de oppositie zitten en alles afkeuren de verantwoordelijken waren voor deze chaos! Zij logen en bedrogen de boel die zomaar geslikt door onze financiële "genius" Zalm en een MP Kok. Dit ondanks waarschuwingen van hoogleraar economie.......................................................... Papandreou ging aanvankelijk akkoord met de voorstellen van de EU maar laat plotseling de beslissing hiorover aan een referendum ! Waarom heeft hij dat niet eerder gezegd? De Griekse bevolking wordt nu uitgeperst en van hen kan je niet veel verwachten.
Dan moet de Griekenland maar echt uit de EU zetten of voorstellen dat Griekenland dat zedlf doet en weer tyerugkeert als hun financiën weer in orde zijn.

Allemaal Harstikke legaal dus , Daarom mogen die rijke profiteurs dit allemaal gewoon doen. wetelijk volgens mij helemaal niks mis mee, of je moet de wetten weer veranderen, maar of die van van werking kunnen zijn tijdens de voorgaande periodes betwijfel ik, zijn die dan wel van werking, gaat men de richting van een revolutie in...
Naar wat ik gehoord heb uit verschillende media had Gadaffi Duck ook een heleboel geld/goud in Zwitserse en andere Europese banken en landen, Net als een dik vet spaarvarken dat rijp voor de slacht was, vele "deals" van Gadaffi (met Blair, Sarkozi, Rice etc etc) zullen wel nooit het daglicht zien, wat er met dat geld gaat gebeuren... Maar goed toen Gadaffi aan de macht was was dit allemaal legaal, na de revolutie niet meer en werd alles "bevroren"...

Als het om zo'n belachelijk hoog bedrag gaat dan moeten de Zwitsere banken en belastingparadijzen hun verantwoordelijkheid nemen en maatregelen treffen. Zo nodig kan anders internationaal worden opgetreden tegen deze banken en kunnen ze worden geboycot.

Geen wonder dat die Griekse regering nu effe snel hun top generaals verwisselen met mensen die ze liever op die posities zien, Die "rijke profiteurs" genoten natuurlijk van het politieke klimaat dat er toendertijd was en hun "rijk" maakten .

[Cactus]

erder hebben de rijke profiteurs, die weinig of geen belasting hebben betaald, hun miljarden weggesluisd naar Zwitserde banken en andere belasting paradijzen. Dat kan allemaal maar. Dat was 200 + 400 miljard=600 miljard totaal volgens Papandreou.

Als het om zo'n belachelijk hoog bedrag gaat dan moeten de Zwitsere banken en belastingparadijzen hun verantwoordelijkheid nemen en maatregelen treffen. Zo nodig kan anders internationaal worden opgetreden tegen deze banken en kunnen ze worden geboycot.

Ik las dat Papandreou die banken heeft verzocht om 25% belasting te heffen over die bedragen.
De noordelijke EU landen hebben toch ook maatreglen genomen om mensen die hun geld op buitenlandse banken zetten en de regeringen hebben die banken verzocht om de namen te vermelden en naar ik meen ook 25% belasting te heffen over die tegoeden. ( percentage weet ik niet precies)
Het is hoogstwaarschijnlijk Grieks geld waarover geen of nauwelijks belasting is betaald. Dus, er is wel geld, maar ze laten liever de noordelijke EU landen opdraaien voor hun bedroevende belastingstelsel en leugens omtrent hun financiele situatie.

[appelfflap]

Hoeveel mensen denken diep genoeg na over de problematiek (als ze het al snappen) en kunnen op basis daarvan tot een juiste conclusie komen?

maar dat is niet alleen in Griekenland zo
nu heerst het idee alsof de grieken met ons geld weg zijn terwijl men zich zou moeten afvragen wie er echt opdraait als Griekenland failiet gaat.
gaat men in griekenland de mensen laten verhongeren of stelt griekenland alle schuldbetalingen in en betalen ze in plaats daarvan gewoon pensioenen uit?

een grieks failliet kost jou en mij geld omdat banken in problemen komen terwijl overheden miljarden in banken pompen en hen beschermen terwijl dat niet echt nodig is. Banken die uiteindelijk verantwoordelijk zijn voro de crisis en enkel nog leven dankzij de belastingbetaler. Nu sommige belastingsbetalers tot de bedelstaf veroordelen om hun eigen winsten te verzekeren zet mij aan het denken. staten kunnen bvb evengoed staatsbanken oprichten en privébanken laten kapotgaan als die zich schuldig maken aan wanbeheer of waanzinnige risico's nemen.
zetten jij en ik ons geld op zo'n staatsbank die geen risico's neemt dan is ons kapitaal ook beschermd.

ps waar denk je trouwens dat het geld vd reddingsplannen naar toe vloeit?
naar de grieken of als intrest naar de banken en dus terug naar de bron?

[lanier]

maar dat is niet alleen in Griekenland zo

Uiteraard, maar daar is straks wel een referendum en hier of elders is dat niet het geval.

nu heerst het idee alsof de grieken met ons geld weg zijn terwijl men zich zou moeten afvragen wie er echt opdraait als Griekenland failiet gaat.
gaat men in griekenland de mensen laten verhongeren of stelt griekenland alle schuldbetalingen in en betalen ze in plaats daarvan gewoon pensioenen uit?

Degene die verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in Griekenland zullen daarvoor verantwoordelijk moeten worden gesteld. Het is ook de vraag hoe de toekomst er straks uit gaat zien voor de Grieken. In het verleden zijn vaker landen failliet gegaan zoals bijvoorbeeld Zuid Korea. De mensen daar zijn niet verhongerd na het faillissement; daar zijn goede afspraken gemaakt en het land is er daarna in positieve zin enorm op vooruit gegaan.

Wij als consument hebben meer macht dan we denken. Er zijn momenteel bijna 10.000 Financiële instellingen in Europa die geld verstrekken, naar mijn mening veel te veel.Ik hoorde vanmorgen een klein stukje op Radio1 over de banken en er zijn eigenlijk drie banken in Nederland die het goed doen: ASN, Triodos en Rabobank. Wij als consument kunnen beslissen naar welke bank wij ons geld brengen. En onze keuze kan afhangen waar de banken hun in investeren. Elke euro die we weghalen bij een bank, betekent 10 euro minder die de bank kan investeren. Wat mij betreft moet het helder worden waar de financiële instellingen hun geld in investeren, wat ze uitkeren aan bonussen en hoe risicovol ze bezig zijn. Uiteraard zijn er momenteel veel mensen die (bijna) geen geld hebben en dus geen vuist kunnen maken, het gaat dan om de mensen die wel geld hebben bij de banken en hun geld parkeren bij een instelling die zekerheid biedt voor de toekomst. Dan vallen er maar een hoop banken om dat is niet anders.

[Mypos]

Degene die verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in Griekenland zullen daarvoor verantwoordelijk moeten worden gesteld.

Dat is Goldman Sachs.

[Mypos]

Wij als consument hebben meer macht dan we denken. Er zijn momenteel bijna 10.000 Financiële instellingen in Europa die geld verstrekken, naar mijn mening veel te veel.Ik hoorde vanmorgen een klein stukje op Radio1 over de banken en er zijn eigenlijk drie banken in Nederland die het goed doen: ASN, Triodos en Rabobank. Wij als consument kunnen beslissen naar welke bank wij ons geld brengen. En onze keuze kan afhangen waar de banken hun in investeren. Elke euro die we weghalen bij een bank, betekent 10 euro minder die de bank kan investeren. Wat mij betreft moet het helder worden waar de financiële instellingen hun geld in investeren, wat ze uitkeren aan bonussen en hoe risicovol ze bezig zijn. Uiteraard zijn er momenteel veel mensen die (bijna) geen geld hebben en dus geen vuist kunnen maken, het gaat dan om de mensen die wel geld hebben bij de banken en hun geld parkeren bij een instelling die zekerheid biedt voor de toekomst. Dan vallen er maar een hoop banken om dat is niet anders.

Helemaal mee eens. Mijn spaargeld staat al bij de Triodos bank. Dat is de bank die het beste uit de eerlijkebankenwijzer komt. Transparant en investeert niet in wapenbedrijven. En ik raad iedereen in mijn omgeving aan om hetzelfde te doen. Het is eigenlijk een bankrun maar dan veel langzamer.

Wil je een betere en eerlijkere wereld? Neem dan de verantwoordelijkheid door je geld bij een eerlijkere bank neer te zetten.