Broederliefde

[Demosthenes]

Ik zag laatst een film genaamd 'from beginning to end' gezien. Het gaat over twee broers die van jongs af aan al ongelooflijk close zijn. Hun ouders zijn gescheiden maar ze komen geregeld bij hun vader, alles goed en wel.
Op een gegeven moment zijn biologische papa en mama dood en blijken de twee jongens, nu volwassen, een seksuele relatie met elkaar te hebben. Er wordt helaas niet zoveel met emotie enzovoorts gedaan waardoor de film niet helemaal zo goed is als het zou kunnen.
Hoe dan ook, ik ging de film in met het idee van, gadverdamme, incest, dat kan niet, bah. Maar aan het einde was ik helemaal ondersteboven en dacht ik, hoe kan ik iets hebben tegen een liefde die zo mooi en puur is? En broers, die doen geen vlieg kwaad, ze kunnen geen kinderen krijgen dus hun incestueuze relatie heeft geen schadelijke gevolgen. Ik besloot dat ik dat wel toe kon staan, eveneens met twee zussen. Maar toen dacht ik, wat zou ik dan zeggen tegen broer en zus? En ik merkte dat ik dat een vies idee vond (iets dat ik me met schaamte realiseerde). Toen besloot ik dat ik daar ook mee kon leven, mits ze geen kinderen kregen. Maar toen kwam de natuurlijke volgende vraag: wie ben ik om te beslissen dat zij geen kinderen mogen hebben? Waar trek je de lijn? Is de redenatie, het komt niet ten goede van het kind reden genoeg?

Wat vinden jullie van dit hele gedoe?

[Peter van Velzen]

Incest is moreel afkeurenswaardig als het plaastsvindt in een situatie van machtsongelijkheid. Bijvoorbeeld tussen volwassene en kind. Eventueel nageslacht ondervindt alleen directe nadelen, als er reeds genetische defecten in de genen zijn. Een kind van broer en zus met volkomen gezonde genen, loopt geen risico. Een kind van twee mensen die in het totaal niet verwant zijn, maar toevallig wel een genetische defect gemeen hebben loopt meer risico. Op de lange duur heeft genenuitwisseling de voorkeur, omdat er dan meer verschillen genen zijn waarop natuurlijke selectie kan worden toegepast. Maar in één generatie, hoeft er helemaal geen risico te zijn. wel lijkt het me niet gezond voor de familieverhoudingen als broers en zusters onderling sexuele relaties hebben, maar je het gelijk. Wie zijn wij om daar een oordeel over te vellen?
Misschien dat ik iets over het hoofd zie, maar dat hoor ik dan wel van anderen.

[siger]

Ik herinner me een BBC-documentaire over incestrelaties bij mensen die als broer en zus samenleefden. Het viel me op dat het altijd om oudere, stille mensen ging. Al een tijdje geleden.

Ik ben het met Peter eens. Onzinnige sexuele taboes zouden niet tot eenzaamheid moeten leiden.

[HenkM]

Ik herinner me een BBC-documentaire over incestrelaties bij mensen die als broer en zus samenleefden. Het viel me op dat het altijd om oudere, stille mensen ging. Al een tijdje geleden.

Ik ben het met Peter eens. Onzinnige sexuele taboes zouden niet tot eenzaamheid moeten leiden.

Ik heb deze documentaire niet gezien.

Maar ik kan me voorstellen dat deze oudere stellen al heel lang in behoorlijke afzondering leven.
Ze kunnen er (meestal) in hun familie niet mee komen. Als ze in een dorp (van de ouders) wonen ook niet.

Het is zeker triest dat je niet een volwaardig leven kunt hebben met de persoon/personen van wie je echt houdt, zoals geliefden dat nu eenmaal doen.
Je kunt het krijgen van baby's trouwens ook aan banden leggen, als dat per sé zou moeten.

[Samante]

Ik zag laatst een film genaamd 'from beginning to end' gezien.

Ik heb deze film gezien in de bioscoop een tijdje geleden. Met de incestueuze relatie tussen de twee broers in de film heb ik geen moeite, maar ik had andere gemengde gevoelens over de wat langdradige film.
Namelijk de scene waarin twee kleine jochies in bad gefilmd waren en elkaar streelden. Ik vond dat bedenkelijk, wist niet goed of dit geschaard kon worden onder kinderporno of niet. Nu denk ik dat die scene op het randje was van het toelaatbare.

[Demosthenes]

Je kunt het krijgen van baby's trouwens ook aan banden leggen, als dat per sé zou moeten.

Ik blijf erbij dat dat handig zou zijn... zelfs wanneer broer en zus sterk DNA hebben is de kans op defect groot (mede de reden waarom sommige scheppingsverhaal verklaringen dom zijn... als God incest tussen Eva en Kaïn toeliet, is het dus zijn schuld dat er nu zoveel idioten op aarde rondlopen... maar dat terzijde). Ik zag een doch over een broer en zus die vier of vijf kinderen hadden gekregen en bij hoog en laag beweerden dat er niks met hen mis was, terwijl alle vijf toch geestelijke of lichamelijke afwijkingen hadden... de ouders waren volledig gezond.

[Peter van Velzen]

Nakomelingen van een incestueuze relatie (inteelt genoemd), hebben een hogere kans op erfelijke aandoeningen doordat een dergelijke nakomeling een grotere kans heeft homozygoot te zijn voor een recessieve aandoening

Maar dan moet die recessieve aandoening er wél zijn. Dat valt tegenwoordig - of anders in de nabije toekomst - uitstekend te controleren. Moreel gezien is het - mijns inziens - belangrijker om te voorkomen dat een relatie niet spontaan en vrijwillig is.

[siger]

Je kunt het krijgen van baby's trouwens ook aan banden leggen, als dat per sé zou moeten.

Demosthenes,

Er is iets misgegaan bij het quoten, ik heb die zin niet geschreven.

[HenkM]

Je kunt het krijgen van baby's trouwens ook aan banden leggen, als dat per sé zou moeten.

Demosthenes,

Er is iets misgegaan bij het quoten, ik heb die zin niet geschreven.[/quote]

C'est moi

[Demosthenes]

Ik zag het, oeps, foutje!
Peter, ik las ook dat stukje op wikipedia en er staat ook bij dat kinderen uit broer-zus relatie een grotere kans hebben op erfelijke aandoeningen. En volgens mij zijn incestgevolgen toch redelijk groot, kijkende bijvoorbeeld naar de Habsburg familie.

[Peter van Velzen]

Ik zag het, oeps, foutje!
Peter, ik las ook dat stukje op wikipedia en er staat ook bij dat kinderen uit broer-zus relatie een grotere kans hebben op erfelijke aandoeningen. En volgens mij zijn incestgevolgen toch redelijk groot, kijkende bijvoorbeeld naar de Habsburg familie.

Er lijkt me voldoende redenen voor voorzichtigheid, met name indien erfelijke ziektes in de famile voorkomen, maar nogmaals het is niet zozeer het gevolg van incest als wel aan het voorkomen van rcessieve erfelijke aandoeningen, bij beide partners. (en ja als de een het heeft en de ander is een kind van dezelfde ouders is de kans - normaal kleiner dan 1 procent - ineens 50% dat die ander het ook heeft)

[sytze]

Demonthenes misschien een idee om dit linkje te bekijken!

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =26&t=2222" onclick="window.open(this.href);return false;

snelcursus quoten, of misschien heb je de fout per ongeluk gemaakt. in dat geval kun je mijn bericht negeren

Groet, Sytze

[steward147]

Dat valt tegenwoordig - of anders in de nabije toekomst - uitstekend te controleren. Moreel gezien is het - mijns inziens - belangrijker om te voorkomen dat een relatie niet spontaan en vrijwillig is.