PVV en extreem rechts....

[Jinny]

https://www.indymedia.nl/node/19236

Onlangs ging Geert Wilders samenwerkingsverbanden aan met een aantal Europese partijen, met zeer extremistische denkbeelden, een antisemitische achterban en een geschiedenis van geweld en nazisme. De vraag is of die internationale koerswijziging ook een effect heeft op zijn Nederlandse achterban. De demonstratie van de PVV, op 21 september 2013 in Den Haag, was een goede plek om die vraag te beantwoorden. En het antwoord was helder: de steun van Nederlandse rechtsextremisten en neonazi’s voor Wilders is nog nooit zo groot geweest.

Wilders in paniek?

[gerard_m]

De conclusie lijkt me wat kort door de bocht. Wie extreme denkbeelden aanhangt, zoekt een podium en grijpt zijn kans bij zo'n demonstratie. Ook al omdat deze splintergroepjes meestal zelf niet mogen demonstreren, en als het wel mag onmiddelijk een (vaak gewelddadige) tegendemonstratie oproepen.
Het ligt dan ook voor de hand dat een PVV bijeenkomst dit soort lieden aantrekt, net als linkse demonstraties kleine groepen extremen aantrekken. Hoe groot was hun aandeel in de demonstratie? Wat zegt de aanwezigheid van een paar malloten over het gedachtegoed van de PVV?

[Peter van Velzen]

Het lijkt me voor een vriend van Israel toch op zijn minst genant. . .

[lanier]

Volgens mij peilt men nu de PVV op 33 zetels. Dan zijn er allerlei individuen en groeperingen te vinden die je steunen.

[Cluny]

Ik vind dat de PVV zich moet distantiëren van ExtreemRechts.
Fok!

[gerard_m]

Volgens de link die je geeft, heeft de PVV dat ook gedaan.

[lost and not found yet!]

Volgens mij peilt men nu de PVV op 33 zetels. Dan zijn er allerlei individuen en groeperingen te vinden die je steunen.

Dat lijkt me ook logisch en realistisch op dit moment! Kijk naar de andere partijen hoeveel kiezers ze verloren hebben! Het blijft tenslotte een democratie! En Wilders is nu, wat mij betreft terecht, on speaking terms! Maar vlak de kracht van Wilders ook niet uit! Vanuit de manier waarom ze op hem stemmen! Het regerend kabinet heeft dat gewoon aan zichzelf te danken! Maar is mijn idee! Ddww!

[HenkM]

Volgens mij peilt men nu de PVV op 33 zetels. Dan zijn er allerlei individuen en groeperingen te vinden die je steunen.

Dat lijkt me ook logisch en realistisch op dit moment! Kijk naar de andere partijen hoeveel kiezers ze verloren hebben! Het blijft tenslotte een democratie! En Wilders is nu, wat mij betreft terecht, on speaking terms! Maar vlak de kracht van Wilders ook niet uit! Vanuit de manier waarom ze op hem stemmen! Het regerend kabinet heeft dat gewoon aan zichzelf te danken! Maar is mijn idee! Ddww!

Zo kreeg boer Koekoek ook z'n zetel(s). Hij kon het zo leuk brengen !!

Inhoudelijk bleek hij behoorlijk hol.

[Mahalingam]

Ik zag het optreden van Dhr. Pechtold en het volgende moet mij van het hart:

Hij gebruikt een standaard normale taktiek uit linkse kringen.
Je begint de vijand te beschuldigen.
Die dient zich dan te verdedigen. Wat die uiteraard niet kan want in het linkse hoofdje zijn die beschuldigingen waar.
De tegenstander dient dan bakzeil te halen en over te gaan op zelfkritiek.
Dan gaat hij oprecht (!!) berouw tonen en wordt die weer toegelaten tot de mensheid.
Vervolgens gaan we met zijn allen Kumbaya zingen en de wereld is weer geheeld.
En vreemd genoeg wordt dit proces dan door ze een discussie genoemd.

[HenkM]

Ik zag het optreden van Dhr. Pechtold en het volgende moet mij van het hart:

Hij gebruikt een standaard normale taktiek uit linkse kringen.
Je begint de vijand te beschuldigen.
Die dient zich dan te verdedigen. Wat die uiteraard niet kan want in het linkse hoofdje zijn die beschuldigingen waar.
De tegenstander dient dan bakzeil te halen en over te gaan op zelfkritiek.
Dan gaat hij oprecht (!!) berouw tonen en wordt die weer toegelaten tot de mensheid.
Vervolgens gaan we met zijn allen Kumbaya zingen en de wereld is weer geheeld.
En vreemd genoeg wordt dit proces dan door ze een discussie genoemd.

Een "linkse" tactiek. Wilders aan het woord.

[Doppelgänger]

Ja, ik zou ook graag willen weten wat er specifiek 'links' is aan de opmerkingen van Pechtold. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je als leider van een politieke partij niet geassocieerd wilt worden met een stel neo-nazi's. Tenzij het een extreem-rechtse partij betreft, natuurlijk. De vragen van Pechtold zijn volkomen legitiem en het lijkt me toch niet zo moeilijk voor Wilders om op een kalme manier afstand te nemen van zo'n stelletje idiote antisemieten. Daar hoeft hij echt niet meteen huilie huilie om te doen. Dat wekt namelijk alleen maar de indruk dat er een kern van waarheid in de woorden van Pechtold zit.

[Uncle Rat]

De actie van Pechtold was een fallacy (drogreden) uit het boekje: guilt by association

Guilt by association as an ad hominem fallacy

Guilt by association can sometimes also be a type of ad hominem fallacy, if the argument attacks a person because of the similarity between the views of someone making an argument and other proponents of the argument.

This form of the argument is as follows:

Source S makes claim C.
Group G, which is currently viewed negatively by the recipient, also makes claim C.
Therefore, source S is viewed by the recipient of the claim as associated to the group G and inherits how negatively viewed it is.

An example of this fallacy would be "My opponent for office just received an endorsement from the Puppy Haters Association. Is that the sort of person you would want to vote for?"

[Doppelgänger]

Dat politici retoriek gebruiken om hun punt te maken mag nauwelijks verbazing wekken. Opportunisme is ook Pechtold niet vreemd. Ik vind het eerlijk gezegd opvallender dat Wilders geen afstand neemt van aanhangers met extreem-rechtse sympathieën. Blijkbaar is hij bang dat hij daardoor een belangrijk deel van zijn electoraat zal verliezen.

[HenkM]

Dat politici retoriek gebruiken om hun punt te maken mag nauwelijks verbazing wekken. Opportunisme is ook Pechtold niet vreemd. Ik vind het eerlijk gezegd opvallender dat Wilders geen afstand neemt van aanhangers met extreem-rechtse sympathieën. Blijkbaar is hij bang dat hij daardoor een belangrijk deel van zijn electoraat zal verliezen.

Dat lijkt mij dus ook. En zo zie je maar dat stemmen ook voorbij gaan aan ethiek. Zeker als je ook in aanmerking neemt waar deze figuren, of hun vaders/ooms/familie, toe in staat waren en waar zijn,Wilders, sympathie ligt. Tenzij het hier een kwestie is van een dubbele 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend'.

[Fish]

Ik zag het optreden van Dhr. Pechtold en het volgende moet mij van het hart:

Hij gebruikt een standaard normale taktiek uit linkse kringen.
Je begint de vijand te beschuldigen.
.

Kan je misschien even een link geven, ik heb niet mee gekregen dat Pechtold Wilders ergens van beschuldigde?
Hij vroeg hem wel om afstand te nemen van het ultrarechtse volk dat op zijn bijeenkomst was, bedoel je dat?

PS: Ik zie nu dat Doppelganger en HenkM hier al kamervragen over gesteld hebben.