Intelligentie en irrationaliteit

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cor van der Laak
Berichten: 13
Lid geworden op: 15 okt 2014 00:11

Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Cor van der Laak »

Geïnteresseerd zijnde in levensbeschouwing, filosofie, religie en wetenschap heb ik mij (als niet christen) enige tijd geleden aangemeld op een christelijk forum waar ook ruimte is gereserveerd voor mensen die zaken van meer levensbeschouwelijke aard met elkaar willen bediscussiëren.

Daarop een tijdje actief zijnde is me opgevallen dat er onderwerpen voorbij komen waarvan je nauwelijks kan vermoeden dat iemand er anno 2014 serieus waarde aan toekent. Daarbij doel ik op zaken die sterk gerelateerd zijn aan het creationisme. Serieus wordt er gediscussieerd over:

- "Holle aarde" theorieën
- "Reuzenvolken" die verantwoordelijk zouden zijn voor het oprichten van gigantische archeologische bouwwerken
- En de "jonge aarde theorie" die ervan uitgaat dat de aarde niet ouder zou zijn dan zo'n 6000 jaar

Stuk voor stuk zaken die mij volslagen absurd en irrationeel voorkomen. Je zou verwachten dat slechts een handjevol malloten dergelijke ideeën onderschrijven maar die conclusie is veel te kort door de bocht. Het creationisme (en het daar aan verwante ID) heeft aanhangers onder wetenschappers, academici en andere hoogopgeleiden. Kennelijk staat het menselijk brein dat over enige of zelfs hoge intelligentie beschikt, het hebben van dit soort volslagen irrationele denkbeelden toe.

Al geruime tijd vraag ik mij af wat daarvoor een verklaring zou kunnen zijn?
Mijn naam is Cor van der Laak en wel hierom.
Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door sytze »

Ik denk dat iemand veel kan bedenken wat intelligent is, maar dat dit niet betekent dat iemand per definitie over de brede linie intelligent zal zijn.

Ik zie 2 verschillende persoonlijkheden. De generalistische denkers, denkers die een brede kennis denken te hebben en daar verbanden in kunnen leggen en specialistische denkers, denkers die van één bepaald onderwerp of één bepaalde richting veel denken te weten. Iemand kan ergens veel van af weten maar op een ander vlak totaal de plank misslaan, dat kan hier ook wel eens het probleem zijn.

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Rereformed »

Cor van der Laak schreef:- "Holle aarde" theorieën
- "Reuzenvolken" die verantwoordelijk zouden zijn voor het oprichten van gigantische archeologische bouwwerken
- En de "jonge aarde theorie" die ervan uitgaat dat de aarde niet ouder zou zijn dan zo'n 6000 jaar
Welkom op dit forum, CorvanderLaak.
Kun je een paar links geven naar deze topics? Voor sommige forummers wellicht interessant te lezen.

De vergezochte theorieën komen voort uit de behoefte het geloof koste wat kost te behouden. Vrijzinnigen doen het door de bijbel te verkrachten, orthodoxen/evangelischen doen het via het verkrachten van de wetenschap.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door doctorwho »

Welkom Cor van der Laak,

Maar u zal de zoet-stoftherapie toch wel kunnen billijken :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=OIr5bvB2qg0" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Cor van der Laak
Berichten: 13
Lid geworden op: 15 okt 2014 00:11

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Cor van der Laak »

Wat betreft reuzenvolken: http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... =12&t=1813" onclick="window.open(this.href);return false;

De "holle aarde" theorie komt in diverse topics terug. Als je gebruik maakt van de zoekfunctie (geen account nodig) vind je genoeg van je gading. Hetzelfde geldt voor creationisme en aanverwante onderwerpen (waaronder zondvloed etc.)
Mijn naam is Cor van der Laak en wel hierom.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Rereformed »

En de bevindingen van de grote Rudolf Steiner staan honderd jaar later nog steeds op harde rots gebouwd:
http://ridzerdvandijk.wordpress.com/201 ... stingen-2/" onclick="window.open(this.href);return false; :wink:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Rereformed »

Cor van der Laak schreef:Wat betreft reuzenvolken: http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... =12&t=1813" onclick="window.open(this.href);return false;

De "holle aarde" theorie komt in diverse topics terug. Als je gebruik maakt van de zoekfunctie (geen account nodig) vind je genoeg van je gading. Hetzelfde geldt voor creationisme en aanverwante onderwerpen (waaronder zondvloed etc.)
:lol: "Ik heb geen idee waar hij gestudeerd heeft... Wat ik wel weet, is dat hij christen is." :lol:

Hier is een andere die je altijd ziet terugkeren wanneer je in gesprek bent met christenen:

"Ik ben terughoudend over wetenschappelijke dogmatiek, want wat vandaag wetenschap heet of wat twintig of dertig jaar terug voor wetenschap doorging, zijn vandaag of morgen drogredenen."
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Cor van der Laak
Berichten: 13
Lid geworden op: 15 okt 2014 00:11

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Cor van der Laak »

doctorwho schreef:Welkom Cor van der Laak,

Maar u zal de zoet-stoftherapie toch wel kunnen billijken :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=OIr5bvB2qg0" onclick="window.open(this.href);return false;
Zonder meer! Deze acht ik wetenschappelijk bewezen en boven iedere twijfel verheven :wink:
Mijn naam is Cor van der Laak en wel hierom.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23041
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door dikkemick »

Cor van der Laak schreef:Geïnteresseerd zijnde in levensbeschouwing, filosofie, religie en wetenschap heb ik mij (als niet christen) enige tijd geleden aangemeld op een christelijk forum waar ook ruimte is gereserveerd voor mensen die zaken van meer levensbeschouwelijke aard met elkaar willen bediscussiëren.

Daarop een tijdje actief zijnde is me opgevallen dat er onderwerpen voorbij komen waarvan je nauwelijks kan vermoeden dat iemand er anno 2014 serieus waarde aan toekent. Daarbij doel ik op zaken die sterk gerelateerd zijn aan het creationisme. Serieus wordt er gediscussieerd over:

- "Holle aarde" theorieën
- "Reuzenvolken" die verantwoordelijk zouden zijn voor het oprichten van gigantische archeologische bouwwerken
- En de "jonge aarde theorie" die ervan uitgaat dat de aarde niet ouder zou zijn dan zo'n 6000 jaar

Stuk voor stuk zaken die mij volslagen absurd en irrationeel voorkomen. Je zou verwachten dat slechts een handjevol malloten dergelijke ideeën onderschrijven maar die conclusie is veel te kort door de bocht. Het creationisme (en het daar aan verwante ID) heeft aanhangers onder wetenschappers, academici en andere hoogopgeleiden. Kennelijk staat het menselijk brein dat over enige of zelfs hoge intelligentie beschikt, het hebben van dit soort volslagen irrationele denkbeelden toe.

Al geruime tijd vraag ik mij af wat daarvoor een verklaring zou kunnen zijn?
Why people believe weird things. M. Schermer en The 7 Laws of Magical Thinking: How Irrational Beliefs Keep Us Happy, Healthy, and Sane [Matthew Hutson

Kok van der Laak.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Cor van der Laak
Berichten: 13
Lid geworden op: 15 okt 2014 00:11

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Cor van der Laak »

Hou je erbuiten Cock! (Nee hoor, grapje)
Mijn naam is Cor van der Laak en wel hierom.
Gebruikersavatar
Cor van der Laak
Berichten: 13
Lid geworden op: 15 okt 2014 00:11

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Cor van der Laak »

dikkemick schreef:
Cor van der Laak schreef:Geïnteresseerd zijnde in levensbeschouwing, filosofie, religie en wetenschap heb ik mij (als niet christen) enige tijd geleden aangemeld op een christelijk forum waar ook ruimte is gereserveerd voor mensen die zaken van meer levensbeschouwelijke aard met elkaar willen bediscussiëren.

Daarop een tijdje actief zijnde is me opgevallen dat er onderwerpen voorbij komen waarvan je nauwelijks kan vermoeden dat iemand er anno 2014 serieus waarde aan toekent. Daarbij doel ik op zaken die sterk gerelateerd zijn aan het creationisme. Serieus wordt er gediscussieerd over:

- "Holle aarde" theorieën
- "Reuzenvolken" die verantwoordelijk zouden zijn voor het oprichten van gigantische archeologische bouwwerken
- En de "jonge aarde theorie" die ervan uitgaat dat de aarde niet ouder zou zijn dan zo'n 6000 jaar

Stuk voor stuk zaken die mij volslagen absurd en irrationeel voorkomen. Je zou verwachten dat slechts een handjevol malloten dergelijke ideeën onderschrijven maar die conclusie is veel te kort door de bocht. Het creationisme (en het daar aan verwante ID) heeft aanhangers onder wetenschappers, academici en andere hoogopgeleiden. Kennelijk staat het menselijk brein dat over enige of zelfs hoge intelligentie beschikt, het hebben van dit soort volslagen irrationele denkbeelden toe.

Al geruime tijd vraag ik mij af wat daarvoor een verklaring zou kunnen zijn?
Why people believe weird things. M. Schermer en The 7 Laws of Magical Thinking: How Irrational Beliefs Keep Us Happy, Healthy, and Sane [Matthew Hutson

Kok van der Laak.
Ga die maar eens lezen denk ik...
Mijn naam is Cor van der Laak en wel hierom.
Gebruikersavatar
Cor van der Laak
Berichten: 13
Lid geworden op: 15 okt 2014 00:11

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door Cor van der Laak »

sytze schreef:Ik denk dat iemand veel kan bedenken wat intelligent is, maar dat dit niet betekent dat iemand per definitie over de brede linie intelligent zal zijn.

Ik zie 2 verschillende persoonlijkheden. De generalistische denkers, denkers die een brede kennis denken te hebben en daar verbanden in kunnen leggen en specialistische denkers, denkers die van één bepaald onderwerp of één bepaalde richting veel denken te weten. Iemand kan ergens veel van af weten maar op een ander vlak totaal de plank misslaan, dat kan hier ook wel eens het probleem zijn.

Groet, Sytze
Dat is mogelijk. Misschien "overschatten" we intelligentie in dit verband ook wel en heeft datgene waar dit begrip betrekking op heeft wel minder te maken met ideeën en (religieuze) overtuigingen dan we in eerste instantie misschien zouden vermoeden. Zo bezien kan de intelligentie ondergeschikt/ondersteunend worden gemaakt aan een op zichzelf irrationeel idee of overtuiging.

Zijn er op dit forum ook psychologen die enig licht op de zaak zouden kunnen werpen?
Mijn naam is Cor van der Laak en wel hierom.
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door pallieter »

Stuk voor stuk zaken die mij volslagen absurd en irrationeel voorkomen. Je zou verwachten dat slechts een handjevol malloten dergelijke ideeën onderschrijven maar die conclusie is veel te kort door de bocht. Het creationisme (en het daar aan verwante ID) heeft aanhangers onder wetenschappers, academici en andere hoogopgeleiden. Kennelijk staat het menselijk brein dat over enige of zelfs hoge intelligentie beschikt, het hebben van dit soort volslagen irrationele denkbeelden toe.
Dat is mogelijk. Misschien "overschatten" we intelligentie in dit verband ook wel en heeft datgene waar dit begrip betrekking op heeft wel minder te maken met ideeën en (religieuze) overtuigingen dan we in eerste instantie misschien zouden vermoeden. Zo bezien kan de intelligentie ondergeschikt/ondersteunend worden gemaakt aan een op zichzelf irrationeel idee of overtuiging.
Wij gaan goed overeen komen Cor. :D

Misschien arrogantie erbij nemen. Arrogantie kan komen uit onwetendheid maar ook uit net iets intelligenter zijn dan je omgeving (en ook uit frustratie).
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door sytze »

Cor van der Laak schreef:
sytze schreef:Ik denk dat iemand veel kan bedenken wat intelligent is, maar dat dit niet betekent dat iemand per definitie over de brede linie intelligent zal zijn.

Ik zie 2 verschillende persoonlijkheden. De generalistische denkers, denkers die een brede kennis denken te hebben en daar verbanden in kunnen leggen en specialistische denkers, denkers die van één bepaald onderwerp of één bepaalde richting veel denken te weten. Iemand kan ergens veel van af weten maar op een ander vlak totaal de plank misslaan, dat kan hier ook wel eens het probleem zijn.

Groet, Sytze
Dat is mogelijk. Misschien "overschatten" we intelligentie in dit verband ook wel en heeft datgene waar dit begrip betrekking op heeft wel minder te maken met ideeën en (religieuze) overtuigingen dan we in eerste instantie misschien zouden vermoeden. Zo bezien kan de intelligentie ondergeschikt/ondersteunend worden gemaakt aan een op zichzelf irrationeel idee of overtuiging.
Beste Cor,

Ik heb 3 vragen aan je.

1) Wat versta je onder intelligentie?, wat betekent het om intelligent te zijn?
2) Is het brein het enige wat de mens beschikt om "intelligent" te zijn?(tonen?) je schrijft namelijk;
Kennelijk staat het menselijk brein dat over enige of zelfs hoge intelligentie beschikt, het hebben van dit soort volslagen irrationele denkbeelden toe.
3) Wat versta je onder irrationaliteit?, wat betekent het om irrationeel te zijn?

Betrek vraag 2 in de overweging bij het beantwoorden van vraag 1. :)

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23041
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Intelligentie en irrationaliteit

Bericht door dikkemick »

Wat betreft intelligentie, (ir)rationeel, feit, hypothese, kennis, geloven etc. (de termen welke hier steeds weer terugkeren als struikelblok, zouden misschien eens heel goed gedefinieerd moeten worden. Maakt een discussie ook wat gemakkelijker. Dat wat we met elkaar afgesproken hebben, wat deze termen betekenen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Plaats reactie