Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 935
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Ingi »

dikkemick schreef:Is God wiskunde? Moest God Zijn boodschap zo ontzettend goed verstoppen dat (bijna) niemand het doorheeft en kan doorgronden?

Misschien moet je er niet voetstoots van uitgaan dat we meteen alles in een keer kunnen doorgronden en dat dat zijn tijd nodig heeft. Die boodschap ontvouwt zich door allerlei ervaringen en wat er om ons heen gebeurt. Als we al denken dat wij het zelf al weten zorgen we er zelf toch voor dat we het niet ontdekken. En we weten het ook, maar door allerlei geloof te hechten aan allerlei andere dingen zien we dat gewoon (nog) niet of we maken het nog niet waar.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22868
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick »

Ingi schreef:
dikkemick schreef:Is God wiskunde? Moest God Zijn boodschap zo ontzettend goed verstoppen dat (bijna) niemand het doorheeft en kan doorgronden?

Misschien moet je er niet voetstoots van uitgaan dat we meteen alles in een keer kunnen doorgronden en dat dat zijn tijd nodig heeft. Die boodschap ontvouwt zich door allerlei ervaringen en wat er om ons heen gebeurt. Als we al denken dat wij het zelf al weten zorgen we er zelf toch voor dat we het niet ontdekken. En we weten het ook, maar door allerlei geloof te hechten aan allerlei andere dingen zien we dat gewoon (nog) niet of we maken het nog niet waar.
Ik weet dat ervaringen niet de meest betrouwbare bron van informatie is. Als ik iets ervaar dat tegen de feitelijke kennis ingaat, ga ik er vanuit dat ik het niet juist ervaar. Hallucinaties is ook een bekend fenomeen. De persoon ervaart werkelijk te kunnen vliegen, maar ik zou niet willen adviseren het uit te proberen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Berjan »

dikkemick schreef:Ja dit gaat over letters met spirituele energie.
BULLSHIT! Letters zijn niet spiritueel en letters hebben geen energie. Ook spiritualiteit heeft geen energie.
Het is misbruik van de taal! En er staat...NIETS!
Geluid is wel energie, en daar gaat het om. Niet om het lezen van letters. Het is niet voor niks dat boeddhistische monniken chanten (geluid voortbrengen). En dat energie alles is wat er is was ook al bekend bij vele volkeren voordat wetenschap dit heeft bewezen.
Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Willempie »

dikkemick schreef:
Willempie schreef:
Dit gaat niet over bijbelcodes, Dikkemick. Dat bestaat ook en daar kan ik niet over oordelen. Er zijn wiskundigen die zich daar momenteel over buigen. Maar dit gaat over iet anders.
Ja dit gaat over letters met spirituele energie.
BULLSHIT! Letters zijn niet spiritueel en letters hebben geen energie. Ook spiritualiteit heeft geen energie.
Het is misbruik van de taal! En er staat...NIETS!
Ik begrijp helemaal niet waarom je nu zo boos wordt. Waarom kan je de man niet gewoon even uithoren? Zelfs als je er niets van gelooft geeft je het in ieder geval een goed idee van hoe joden de Thora bestuderen en hoe ze denken. Vergeet even over die spirituele energie, als je dat niet begrijpt, en luister even verder. Dan kun je ontdekken hoe volkomen logisch en consistent het e.e.a. in elkaar steekt. Ik bekijk en beluister die filmpjes van jou toch ook? Daar word ik toch ook niet boos om? Waarom zou ik daar boos om worden?
Hallo meneer God, met Anna.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22868
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick »

Willempie schreef:
Ik begrijp helemaal niet waarom je nu zo boos wordt. Waarom kan je de man niet gewoon even uithoren? Zelfs als je er niets van gelooft geeft je het in ieder geval een goed idee van hoe joden de Thora bestuderen en hoe ze denken. Vergeet even over die spirituele energie, als je dat niet begrijpt, en luister even verder. Dan kun je ontdekken hoe volkomen logisch en consistent het e.e.a. in elkaar steekt. Ik bekijk en beluister die filmpjes van jou toch ook? Daar word ik toch ook niet boos om? Waarom zou ik daar boos om worden?
"Als je het niet begrijpt..."???
Ik begrijp het donders goed. Die mensen moeten zich indekken met hun geloof en doen dat m.b.v. het verkrachten van de taal. Ik word daar niet boos van. Wel verdrietig.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Willempie »

dikkemick schreef:
Willempie schreef:
Ik begrijp helemaal niet waarom je nu zo boos wordt. Waarom kan je de man niet gewoon even uithoren? Zelfs als je er niets van gelooft geeft je het in ieder geval een goed idee van hoe joden de Thora bestuderen en hoe ze denken. Vergeet even over die spirituele energie, als je dat niet begrijpt, en luister even verder. Dan kun je ontdekken hoe volkomen logisch en consistent het e.e.a. in elkaar steekt. Ik bekijk en beluister die filmpjes van jou toch ook? Daar word ik toch ook niet boos om? Waarom zou ik daar boos om worden?
"Als je het niet begrijpt..."???
Ik begrijp het donders goed. Die mensen moeten zich indekken met hun geloof en doen dat m.b.v. het verkrachten van de taal. Ik word daar niet boos van. Wel verdrietig.
Maar niet even verder luisteren? Jouw oordeel is na de eerste paar zinnen al geveld? Dat komt me niet erg wetenschappelijk over. Je reageert nu vanuit jouw emotie.
Hallo meneer God, met Anna.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22868
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick »

Willempie schreef:
Maar niet even verder luisteren? Jouw oordeel is na de eerste paar zinnen al geveld? Dat komt me niet erg wetenschappelijk over. Je reageert nu vanuit jouw emotie.
Sorry, maar ik kan er geen touw aan vastknopen. Mumbo-jumbo. Maar misschien komt het ooit in een peer reviewed wetenschappelijk artikel te staan. Ik zal me er dan in gaan verdiepen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21072
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef:Ja dit gaat over letters met spirituele energie.
BULLSHIT! Letters zijn niet spiritueel en letters hebben geen energie. Ook spiritualiteit heeft geen energie.
Het is misbruik van de taal! En er staat...NIETS!
Beste Dikkemick,
Hoewel het filmpje dat Willempie gelinkt had uiteraard begint met een pertinente onwaarheid, moet ik toch even opmerken dat je twee dingen door elkaar haalt.

Allereerst de leugen: Het Hebreeuwse alfabet is afgeleid van Egyptische hieroglyfen, en bestond – voor zover wij weten – niet voor de 12 eeuw vóór onze jaartelling. De suggestie dat ze vooraf zou gaan aan het ontstaan van de wereld, is daarom de allergrootste onzin! Na die openingsbewering, hield ik het filmpje dan ook subiet voor gezien.

Letters hebben inderdaad geen energie. De vorm waarin we ze hebben geschreven heeft dat wel, want die bestaat uit materie, dan wel een toestand van de materie, en beiden zijn een vorm van energie. De letters zelf –los van de vorm waarin zij geschreven zijn, zijn wel degelijk spiritueel. Ze ontlenen hun bestaan uit het feit dat we ze in onze hersenen herkennen, en dat is onafhankelijk van hun fysieke verschijningsvorm. Een “A” in brailleschrift is wel degelijk dezelfde letter als de hexadecimale waarde ‘41’ in een computer. De betekenis is pas duidelijk wanneer een mens, deze waarde – direct of indirect – waarneemt.
dikkemick schreef: Ik weet dat ervaringen niet de meest betrouwbare bron van informatie is. Als ik iets ervaar dat tegen de feitelijke kennis ingaat, ga ik er vanuit dat ik het niet juist ervaar. Hallucinaties is ook een bekend fenomeen. De persoon ervaart werkelijk te kunnen vliegen, maar ik zou niet willen adviseren het uit te proberen.
Ervaringen zijn de énige bron van informatie! Ze zijn dus zowel de meest als de minst betrouwbare bron van informatie. We kunnen de betrouwbaarheid vergroten, door onze ervaringen te vergelijken met andere ervaringen en met ervaringen ván anderen. De meest betrouwbare bron is uiteraard de wetenschap die zich op het betreffende onderwerp heeft gespecialiseerd. Maar de meest betrouwbare bron omtrent persoonlijke ervaringen is slechts de persoon zelf. De wetenschap kan er iets aan toevoegen door de persoon tijdens het ervaren te observeren, maar op de eerste plaats dienen wij te werken met wat die persoon ons er over laat blijken (In woord en daad).

Dat is uiteraard helemaal geen goede reden om in god te geloven, maar helaas is het nu eenmaal niet mogelijk aan de vraag uit dit topic te voldoen. Derhalve moeten wij ons redden met al deze off-topic gedachten.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22868
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick »

@Peter
Wat ervaringen betreft had ik persoonlijke ervaringen moeten schrijven. Ik persoonlijk heb diverse ufo's ervaren met marsmannetjes erin. Maar of dit betrouwbare info. is...Voor mij misschien wel.
En als mij gevraagd wordt 1 goede reden voor het bestaan van ufo's te geven kan ik misschien wel met wat info komen, maar deze wordt dan wrschl. keer op keer ontkracht. Als ik WERKELIJK geinteresserd ben in de waarheid, dan kan ik mijn visie bijstellen en tot de conclusie komen dat ufo's (met marsmannetjes) toch hoogstwaarschjinlijk niet bestaan.
En zo vind ik dat de gelovige ook goede reden moet kunnen aanvoeren voor zijn geloof. En dat blijkt keer op keer maar niet te lukken. Maar gaat de gelovige nadenken? Stelt de gelovige zijn geloof bij? Nee, want geloven is zeker weten en als iemand zeker weet, is er geen spelt tussen te krijgen.

Dat letters, als we ze schrijven energie zijn, werd m.i. niet bedoeld met dit filmpje. Spreker heb ik niets horen zeggen over E=MC2. Spreker was onder de indruk van diep achterliggende verborgen boodschappen in de letters.
En dat letters (!) spiritueel zijn wil ik ook ontkennen. Letters(!) zijn niets, behalve menselijke bedachte construkties om met elkaar te kunnen communiceren. Dat mag jij spiritueel noemen, maar letters an sich heeft niets met spiritualiteit te maken. Het is maar hoe jij of ik er mee om gaan.
Jij kan van een tekst/gedicht totaal ontroert raken en spiritueel geraakt worden, ik kan er bij in slaap vallen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21072
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef: Jij kan van een tekst/gedicht totaal ontroert raken en spiritueel geraakt worden, ik kan er bij in slaap vallen.
Inderdaad spiritualiteit bestaat in mijn optiek uitsluitend in de menselijke hersenen. Zelfs het woord materialisme is spiritueel. Maar erg spiritueel is de spreker in het filmpje niet . Hij kan wel aardig praten maar zijn denken is maar bedenkelijk. . .
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door iznogoodh »

Ingi schreef:Is het niet ergens absurd een logische redenen voor iets te willen terwijl men denkt dat de ingewikkelde maar logische schepping zomaar is ontstaan?
Het woord 'schepping' veronderstelt al de aanwezigheid van een schepper.
En wat wordt bedoeld met 'zomaar'? Dat er geen reden/oorzaak achter zit?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22868
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick »

Het antropisch principe (Finetuning e.d.).
Hoor net een grappig voorbeeld.

Stel je vader had vlak voor de conceptie gehoest. Dan had jij er nu niet geweest, maar "je broer"
Stel je opa had vlak voor de conceptie net even gehoest, dan had je vader er niet geweest en jij niet.
En dit gaat maar door in een ver verleden.
Kun je nagaan hoe onwaarschijnlijk het is, dat jij er bent.

Conclusie: God moet bestaan.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21072
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef:Het antropisch principe (Finetuning e.d.).
Hoor net een grappig voorbeeld.

Stel je vader had vlak voor de conceptie gehoest. Dan had jij er nu niet geweest, maar "je broer"
Stel je opa had vlak voor de conceptie net even gehoest, dan had je vader er niet geweest en jij niet.
En dit gaat maar door in een ver verleden.
Kun je nagaan hoe onwaarschijnlijk het is, dat jij er bent.

Conclusie: God moet bestaan.
Als het daarentegen in God's bedoeling had gelegen dat opa had gehoest,
Dan bewijst dat juist dat god niet bestaat :)
Ik wens u alle goeds
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Berjan »

Peter van Velzen schreef:Als het daarentegen in God's bedoeling had gelegen dat opa had gehoest,
Dan bewijst dat juist dat god niet bestaat :)
Hoe kan het Gods bedoeling zijn geweest als God niet bestaat?

:)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21072
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Peter van Velzen »

Berjan schreef:
Peter van Velzen schreef:Als het daarentegen in God's bedoeling had gelegen dat opa had gehoest,
Dan bewijst dat juist dat god niet bestaat :)
Hoe kan het Gods bedoeling zijn geweest als God niet bestaat?

:)
Gods wegen zijn ondroorgrondelijke. Een niet-besaande god kan elke mogelijke bedoeling hebben, maar de kans is groter dat hij niet bedoelt wat er is gebeurd. dan dat hij dat wel bedoelt. Maar wie in hem geloven wil, gaat er doorgaans vanuit dat hij alles wilde wat er gebeurt is. Maar als je de geschiedenis van de aarde bestudeert, kom je tot de conclusie dat dat wel een hele rare bedoeling moet zijn geweest. . .
Ik wens u alle goeds
Plaats reactie