Debat Bart Ehrman vs. Robert M. Price

[Rereformed]

Voor de liefhebbers: op 21 October van dit jaar zal er een debat plaatsvinden met als onderwerp Did Jesus Exist? tussen Bart Ehrman en Robert M. Price. Ongetwijfeld zullen we niet lang daarna de video kunnen beluisteren op YouTube.
Georganiseerd door de Milwaukee mythicists. Hier een kickstarter.


Nog een half jaartje tijd om je in te lezen dus!
Beide scholars zijn bekende debaters. Price heeft het voordeel dat wat een historicist naar voren brengt altijd hetzelfde is (de argumenten zijn uitgekauwd), en je jezelf er dus goed op kan voorbereiden.
Ehrman is te bewonderen de uitdaging aan te nemen, enerzijds omdat het voor Price genoeg is om agnosticisme te beargumenteren wat betreft deze kwestie, en anderszijds omdat men zich kan afvragen of er ook maar iets is waar ze met elkaar overeenstemmen: Price heeft zijn opvattingen voortdurend bijgesteld en zijn skepticisme is steeds groter geworden, tot aan het ontkennen van het auteurschap van Paulus wat betreft de paulinische brieven toe. Price komt zelden met een eindoordeel, maar vindt allerlei alternatieven 'fascinating' (zijn altijd weer terugkerend commentaar wanneer hij iets nieuws hoort), en kan met vanalles onverwachts aankomen. Bovendien heeft Ehrman uit alle mythicistische hoeken ongekend felle kritiek moeten incasseren betreffende zijn boek dat de historiciteit van Jezus beoogde te verdedigen. Weliswaar is Robert Price niet de man die ooit bitter, fel, of vernietigend uithaalt naar een ander.

Leuk is ook dat ze allebei hun leven begonnen als 'born again evangelicals', maar nu allebei de schrik van de evangelische wereld zijn. Allebei zijn ze zeer vlijtige schrijvers van boeken. Het zijn wel twee heel verschillende persoonlijkheden. Ehrman is altijd doodserieus en ook wanneer hij informeel is verdenk je hem er nog van een lezing te houden over de bijbel of apocryfen, maar Price heeft vele gezichten en interessen, zoals je bijvoorbeeld hier kan lezen. Hij preekt of schrijft net zo gemakkelijk en met net zoveel kennis over Jezus en de Nederlandse theoloog Willem van Manen als over Batman en alle andere strips, Boeddha, Eckhart Tolle, Nietzsche, Lovecraft of 'christelijke eindtijdromans', bijna altijd gelardeerd met wat intellectuele humor.

[MoreTime]

Interessant. Al eens eerder aangehaald, maar hier ook van toepassing: http://vridar.org" onclick="window.open(this.href);return false;. Aldaar enkele (amateur)theologen die zeer diepgaand onder andere het laatste boek van Ehrman bespreken. Theologie voor ongelovigen kun je welhaast zeggen.

Een introductie op dit onderwerp bijvoorbeeld hier:
http://vridar.org/2016/03/31/how-many-b ... s-existed/" onclick="window.open(this.href);return false;

There is no need for any argument to prove Jesus existed. In Galatians 1:19 Paul says he met Jesus’s brother so of course Jesus existed. What need is there for any further discussion?

[Rereformed]

De twee debaters zijn vier jaar geleden al in een kleine bokspartij gewikkeld geweest:
http://www.patheos.com/blogs/hallq/2012 ... t-m-price/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arjen2015]

Milwaukee mythicists


geweldige site Holy Shit series

De draak steken met de bijbel. leuke humor.

[Rereformed]

Nog twee weken wachten op het debat.
Als iemand die al jaren de podcast van Robert Price volgt ( the Bible Geek, uniek, theologie voor ongelovigen ) hier een samenvatting van het laatste nieuws:

Price laat weten dat het wat hem betreft een dialoog wordt. Hij houdt niet van het 'debat-formaat', waarin de opponent in de eerste plaats aangevallen wordt, en men na afloop over winnaar en verliezer praat. Het zal een twee uur lang durend gesprek worden. Interessant is dat het een ontmoeting is tussen twee atheïstische theologen, die bovendien allebei ooit als fundamentalische gelovigen aan hun carrière begonnen.

Price is het afgelopen jaar voortdurend beziggeweest met een boek dat wellicht zijn magnum opus wordt, getiteld Holy Fable, dat alle boeken van de bijbel becommentarieert. Hij laat weten dat het inmiddels af is en hij de afgelopen maanden bezig is met een nieuw project, een boek getiteld Bart Ehrman interpreted (een pun op Ehrmans boek Jesus interrupted), waarvoor hij nu alle boeken die Ehrman geschreven heeft doorleest om te becommentarieren. Zijn commentaar zal bestaan uit een verdediging van Ehrman voor zover hij fundamentalistische christenen de les leest, en tekst en uitleg betreffende alle punten waarop Price van mening verschilt met Ehrman. Hij doet zijn huiswerk dus goed.
Zijn vlijt en productiviteit is iets waar ik van tijd tot tijd eerbiedig mijn Finse bontmuts even voor af neem.

Price heeft lof voor het laatste boek van Bart Ehrman: Jesus Before the Gospels: How the Earliest Christians Remembered, Changed, and Invented Their Stories of the Savior. Zoals men via de link kan lezen (Ehrman interview) veegt hij de vloer aan met zowel de mythe van ooggetuigen als de bewering dat mondelinge overlevering betrouwbaar zou zijn.

[Rereformed]

Ik hoor net via de podcast (ook als TV show te bekijken) the Atheist Experience dat Matt Dillahunty de moderator wordt in het debat.
Ik ben een grote fan van Dillahunty. Hij is iemand die al een jaar of twaalf gelovigen uitdaagt om in debat te gaan met het atheïsme, en over onovertroffen debattechniek en vlijmscherpe logica beschikt. Meer dan dat hij geeft om zijn positie van atheïsme te verdedigen is het voor hem belangrijk een opinie met geldige argumenten te verdedigen. Hij staat dan ook bekend als iemand die net zo goed atheïsten op hun nummer zet wanneer ze met ondeugdelijke argumenten aankomen als christenen. Ik heb hem horen zeggen dat hij daar zelfs vrienden om verloren heeft.

[Storm]

Bedankt voor de tip!!

[Fish]

Vandaag is dus de dag van het debat. Nu maar wachten tot het op Youtube komt.

[Delight]

Waar dan? "Funding Unsuccessful"????

[Rereformed]

Waar dan? "Funding Unsuccessful"????

Geen idee waar je dat idee vandaan haalt.
Hier is de Debate Preview te beluisteren van afgelopen week, waar zowel Price als Ehrman als de moderator Dillahunty per telefoon geïnterviewd wordt. Ze staan allemaal klaar en kijken er naar uit.

Het debat vindt plaats van 18.00-21.00 uur plaatselijke tijd. Het is in Nederland dan 7 uur later, oftewel van 1.00 tot 4.00 h. vannacht.

[Bram Kaandorp]

Waar dan? "Funding Unsuccessful"????

Geen idee waar je dat idee vandaan haalt.
Hier is de Debate Preview te beluisteren van afgelopen week, waar zowel Price als Ehrman als de moderator Dillahunty per telefoon geïnterviewd wordt. Ze staan allemaal klaar en kijken er naar uit.

Het debat vindt plaats van 18.00-21.00 uur plaatselijke tijd. Het is in Nederland dan 7 uur later, oftewel van 1.00 tot 4.00 h. vannacht.

Bij de Kickstarter video op YouTube staat "Funding Unsuccessful" achter de titel.

Wat dat voor het debat betekent weet ik niet, maar ik denk dat het op een van de podcasts die ik luister zou zijn opgenoemd als het niet door zou gaan.

[Rereformed]

Bij de Kickstarter video op YouTube staat "Funding Unsuccessful" achter de titel.

Ah, ik zie het. En hier is het overzicht. Er staat daar dat men $ 5.700 heeft binnengekregen, maar wel $ 13.000 nodig heeft. Maar het zijn data van vorig jaar. Wellicht is het daarom één jaar uitgesteld.

[Rereformed]

In de podcast laat iemand horen dat Ehrman zich eindelijk ingelezen heeft door Richard Carriers On the Historicity of Jesus te gaan lezen en Raphael Latasters Jesus Did Not Exist: A Debate Among Atheists. Laatstgenoemd boek geeft een evaluatie van zowel Carriers boek als de twee recente boeken (Casey en Ehrman) die voor de historiciteit pleiten, met een vernietigende kritiek op laatstgenoemden.
Indien het waar is is het goed nieuws want dat zijn de scholarly books die zijn uitgegeven nadat hij zijn eigen boek schreef, en waarmee hij dus nooit de confrontatie is aangegaan.

[Dat beloof ik]

Bij de Kickstarter video op YouTube staat "Funding Unsuccessful" achter de titel.

Ah, ik zie het. En hier is het overzicht. Er staat daar dat men $ 5.700 heeft binnengekregen, maar wel $ 13.000 nodig heeft. Maar het zijn data van vorig jaar. Wellicht is het daarom één jaar uitgesteld.

gaat het hier niet om een ander evenement

[Rereformed]

gaat het hier niet om een ander evenement

Nee.
Wel, het debat is onderdeel van een atheïstische conferentie (Mythinformation Conference 3) als ik het goed begrijp.

Ik zie dat het mogelijk is voor 9.99 dollar Live Stream Broadcast te kopen:
http://mythicistmilwaukee1.cleeng.com/d ... 5536156_US" onclick="window.open(this.href);return false;
De conferentie begint over een uur.