preuts of .....blootgewoon

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Hopper »

Maria schreef: Nu draai je de rollen en kijkt naar jezelf.
Jij hebt dan dus geen redenen om je voor jezelf te schamen?
Of gewoon:
Over je eigen gedrag denk je gemakkelijker dan over het gedrag van de ander?

Als ik dit verkeerd zie, dan moet je mij maar niet kwalijk nemen, maar zo lees ik en leg ik uit wat jij schrijft op deze manier.
Mijn eerste gedachten toen ik je eerste zinnen las, waren dan ook:
Oordeel en ge zult geoordeeld worden.
Eén van de aloude goede spreuken.

Kijken we naar of houden we van mensen, omdat we het er allemaal mooi uit moet zien en anders niet?
Juist door dit te cultiveren gaan mensen zich daaraan conformeren.
Juist dit is wat we op een dogma vrije manier zouden moeten kunnen bespreken.
Bloot zijn is geen gedrag, Maria. Ik behoor net zo goed tot de lelijken van lichaam zoals 99% van de mensen dat doen.
Ik beweeg mij moeiteloos in naakt gezelschap en dan zie ik ook waarom het goed is dat er kleding is uitgevonden.
Kijk eens hoeveel mensen hun best doen om hun uiterlijk te verfraaien. Tatoeages, sierraden, make up enzovoorts.
Kennelijk zijn héél veel mensen het met mij eens dat de meeste mensen geen lust voor het oog zijn, anders zouden ze zichzelf niet verfraaien.

Zelf doe ik niet aan verfraaiing. En schaamte voor mijn lichaam is er ook al niet. Dus toon ik mijn naaktheid in alle onbeschaamdheid. En wie er over wil oordelen, die gaat zijn gang maar. Daar hou ik me ook al niet mee bezig. Schaamte (preutsheid) komt namelijk voort uit het (zelf) oordelen. Wie een ander oordeelt, oordeelt namelijk ook zichzelf. Zo werkt dat spelletje nu eenmaal.

Daarom zijn mensen in sauna’ s of andere plaatsen waar naakte mensen zijn ook doorgaans aangenaam gezelschap.
Ze laten na om te oordelen over anderen. De leukste gesprekken zijn dan ook mogelijk in naaktheid. Doordat het oordelen achterwege blijft. En omdat iedere vorm van seksualisering afwezig is.

Bovenstaande is dan ook de reden dat ik niet zou willen dat men maar te pas en te onpas bloot gaat lopen. Júist dat samenspel van afwezigheid van schaamte en oordelen maakt de sfeer zo aangenaam. Zouden de oordelende mensen ook naakt gaan lopen, dan verdwijnt die sfeer. Laat dat taboe op naakt maar in stand. Daarnaast is het voor seksuele aantrekkelijkheid ook beter dat men gekleed is. Vooral voor wat oudere mensen. Dan kan er geflirt worden, verleidt worden en alles wat er bij hoort.

Ik ben dus tevreden met de situatie zoals die in Nederland is. Christenen (en andere religieuzen) die hebben ongeveer dezelfde inzichten als ik, zij het dat religieuzen het waarschijnlijk als onbewust inzicht hebben. (Dwz dat ze niet door hebben dat ze oordelen) En christenen hebben de neiging om andersdenkenden te onderdrukken. Maar dat is in Nederland niet meer aan de orde op dit gebied (naaktheid). Als ik naakt op een strand ga liggen, dan zitten zij me niet dwars.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.
Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Hopper »

Rereformed schreef: Christenen en moslims kleden zich juist om de zedigheid, dwz. met het oog op zo min mogelijk een ander op een seksuele gedachte te brengen.
Waar Hopper op doelt wordt beslist niet door vrome gelovigen beoefend.

Christenen en moslims hebben niet door dat kleding júist op seksuele gedachtes brengt. Zij projecteren hun eigen seksuele onvrijheid in hun voorschriften. Zo krijgen ze precies wat hen toekomt: een verwrongen moraal. Zouden zij trachten inzicht in de materie te verwerven, dan zouden zij het christen-zijn of moslim-zijn opgeven. Het is dan ook niet voor niets dat de ontkerkelijking in de jaren 60 gepaard ging met seksuele vrijheid. (hoewel dat ook weer ontspoorde zo her en der)

En nu we weten wat voor viespeuken veel christelijke herders zijn wordt de zaak helemaal hilarisch.
Seksualiteit dient op een gewone, schaamtevrije manier besproken te worden.
Bloot zijn draagt daar aan bij. En wie zich wil opsluiten in christelijke dogma’ s die kan de vrijheid kennelijk niet aan.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17115
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Maria »

Ik sluit me gedeeltelijk bij Hopper aan.

In de loop der tijd had ik een aantal openhartige gesprekken.
Voor mensen, voor wie de visuele prikkel belangrijk is.
Let wel, dat is lang niet bij iedereen en dus geen norm.
Het aanvoelen van sfeer en letterlijk aanraken en voelen is even zo belangrijk.

Net een beetje zien, maar zeker niet alles, betekent fantaseren.
Het is de fantasie, die dan veel invloed heeft op de sensuele gevoelsopbouw.
Laat je wat over voor de nieuwsgierigheid, dan zullen de associaties en de fantasie de rest doen.

Helemaal bloot, maar dan wel voor iedereen.
Dan zal er veel minder behoefte zijn aan fantaseren en alles kan dan ook meer ontspannen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2026
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Storm »

Rereformed schreef:
Maria schreef:
Hopper schreef:Kleding maakt het allemaal wat spannender. Christenen begrijpen die dingen.
En meen je nou serieus wat je schrijft in die laatste zin?
:lol: Christenen en moslims kleden zich juist om de zedigheid, dwz. met het oog op zo min mogelijk een ander op een seksuele gedachte te brengen.
Waar Hopper op doelt wordt beslist niet door vrome gelovigen beoefend.
@RR Ik kan het niet laten. :wink:
Het is ook nog een kleine groep in het christelijke wereldje; namelijk de streng reformatorische christenen. Sommigen zullen zelf het strand vermijden. Andere christenen gaan lekker naar het strand als ze daar van houden, zelfs op zondag, en ook in bikini.
In onze omgeving is een mooi groot grasveld, bomen voor schaduw, net het paradijs. Oh nee, net voorbij het havenkanaal, er valt veel te zien...aan bootjes bedoel ik. Hele families bivakkeren daar met thermoskan en kadetjes. In rokken inderdaad en ze hebben een fijne dag lijkt me zo. Weet je hoe zelfs mijn reformatorische vriendin dit plekje noemt? Het refostrandje!! Fijn dat ze daar ook een plekkie hebben. :) Ik om er wel eens maar meestal op zondag.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Arjen2015 »

Ook toen ik gelovig was was ik al diep geworteld naturist van binnen. Maar door mijn omgeving kon ik daar niet veel mee.
die heerlijke vrijheid en gevoel van vrijheid die het geeft...Als kind ooit 1 keer in zweden geweest waar mijn ouders mij voorgingen in hun naturist ervaring. Nu ga ik het liefst op een naturisten vakantie..mijn vrouw voelt zich daar helaas nog niet zo prettig mee. ..maar heeft erop zich niks op tegen dus wie weet. Grancanaria met zijn schitterende duinen was afgelopen lente weer de eerste keer sinds een hele lange tijd. en wat preutsheid betreft daar hebben we gelukkig geen last van. Niets heerlijker als jezelf kunnen zijn.
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Fish »

Er is hier een naaktstrand. Wat ik uitsluitend zie is vijftigplussers. Persoonlijk heb ik liever dat die hun kleren aanhouden.
Als er mensen langs de vloedlijn komen wandelen zie je nogal eens oude mannen, met een petje op en een zonnebril, dan ook nodig even naar de vloedlijn komen.
Mijn vrouw heeft dan wel eens de neiging om in het voorbijgaan, het is hier een wel een naaktstrand, te zeggen.8-[
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Arjen2015 »

Fish schreef:Er is hier een naaktstrand. Wat ik uitsluitend zie is vijftigplussers. Persoonlijk heb ik liever dat die hun kleren aanhouden.
Als er mensen langs de vloedlijn komen wandelen zie je nogal eens oude mannen, met een petje op en een zonnebril, dan ook nodig even naar de vloedlijn komen.
Mijn vrouw heeft dan wel eens de neiging om in het voorbijgaan, het is hier een wel een naaktstrand, te zeggen.8-[
Duimpje voor je eerlijkheid maar wel jammer van zo'n gedachte...Tuurlijk ik wil niet ontkennen, het oog ziet graag iets moois, maar daar gaat het toch met naturisme niet om? Ik vind het juist goed om te zien dat mensen gewoon lekker vrij kunnen zijn en niemand er moeilijk over doet en het mensen die juist op het uiterlijk gericht zijn ..laten zien dat het niet allemaal een en al reclame en Hollywood is.
Je gaat er wat mij betreft gezonder door denken en je kan daardoor meer jezelf worden ipv alle maskertjes en schijnheiligheid en hypocrisie en nepheid waarmee we worden opgezadeld in de media alsof je alleen bloot kan lopen als je voldoet aan het ideaal. De oprechtheid en gezelligheid van mensen die zich letterlijk bloot durven geven met al hun gebreken is mij zoveel meer waard dan een onzeker iemand die met een mooi strak onthullend pakje zichzelf niet durft te zijn...
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door FransP »

Ik heb eens een rondleiding gegeven op een naturisten terrein.
Op het eind had ik een vraag.
"Wat is je opgevallen wat er niet of nauwelijks is?"
Dat wist bijna niemand, maar als ik het zei. was het "Oja!"

Het antwoord was. "Er staan maar 3 prullenbakken verspreid over het terrein, uitgezonderd natuurlijk de vuilcontainer."
En toch was er geen papiertje te vinden op het terrein, ondanks dat het druk was.

Dat typeert het naturisme.

Wat ik ook meegemaakt heb.
Er stond een kennis met haar dochtertje (jaar of 10)op het terrein maar op een ander veld.
Ze stuurde haar dochtertje naar mij of ik een bakkie kwam doen. Ik vond het een groot compliment dat zij het kennelijk zo veilig vond dat ze haar dochtertje naar de andere kant van het terrein durfde te sturen.
Religie is al een blinde man,
die in een donkere kamer,
op zoek gaat naar een zwarte kat,
die er niet is,
maar hem toch vind.
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Petra »

Hopper schreef: Seksualiteit dient op een gewone, schaamtevrije manier besproken te worden.
Bloot zijn draagt daar aan bij. En wie zich wil opsluiten in christelijke dogma’ s die kan de vrijheid kennelijk niet aan.
Er zijn een heleboel mensen die die vrijheid niet snappen en voor wat anders aanzien, niet alleen christenen.
Er zijn veel te veel mensen die de grenzen niet snappen. Wat is normaal, wat is bloot, wat is seks, wat is sexy, wat is spelen, wat is flirten, wat is opdringen, wat is vrouw, wat is man, wat is gezond, wat is gestoord.
Blootgewoon ontseksualiseert, en ook dat is hard nodig, om te leren dat ons lijf meer is dan een sekstoy.
Hopper schreef: Bloot zijn is geen gedrag, Maria. Ik behoor net zo goed tot de lelijken van lichaam zoals 99% van de mensen dat doen.
Blootgewoon en nakend bike campagnes zijn belangrijk. Omdat veel mensen denken dat hun lichaam lelijk of raar is omdat ze zich alleen met aangepaste Hollywood of pornosterren meten. Veel mensen denken dat een lichaam alleen maar mooi is als het zich in strakke perfecte jeugdige staat bevindt en zelfs dán wordt nog er van alles over op en aangemerkt. Vooral wat er allemaal niet goed aan is en hoe het allemaal nóg mooier moet zijn.
De prachtig mooie natuurlijke staat van een mensenlijf (op elke leeftijd) mag blijkbaar niet gewoon mooi gevonden worden. Dat geeft geen reden tot tevredenheid, eerder tot zorg.
Hopper schreef: Laat dat taboe op naakt maar in stand.
Het taboe berust vooral op normaal menselijk naakt. Waardoor bovenstaande jammerlijke ideeën gemeengoed worden.
Hopper schreef: Ik ben dus tevreden met de situatie zoals die in Nederland is.
Wat dacht je hiervan?

Veel te veel vrouwen denken dat hun vagina lelijk of raar is omdat ze geen flauw idee hebben van de normale mogelijkheden, en zich meten met.. jawel, chirurgisch aangepaste ...

Jonge jongens voelen zich na seks overwegend trots, geliefd en gelukkig, terwijl meisjes zich nogal eens vies, beschaamd en schuldig voelen.
“Hoe meer meiden je gescoord hebt, hoe beter” – toch? Een jongen kan opscheppen over seks, maar als meisje kun je hier beter mee oppassen. Voor je het weet, vinden mensen je een slet. Er heerst een ongelijke norm bij jongeren. Meisjes worden geoordeeld en veroordeeld op sexy zijn. Voor jongens liggen de eisen vele malen lager. Jongens zijn jager en meisjes worden gereduceerd tot opgejaagd wild.

Zo’n 95% van de mannen komt altijd klaar tijdens het vrijen met een partner, voor vrouwen is dat 30 tot 50%.
Tenzij een vrouw het met een vrouw doet, dan ligt het percentage ineens op 80%. :shock:
Slechts 25% van de vrouwen geniet van seks. Hoeveel daarvan zou zichzelf lelijk vinden?
Van de jonge vrouwen tot 25 jaar heeft 50% pijn bij het vrijen. De helft daarvan denkt dat dat normaal is.


'T is om te janken.
Hoe tevreden ben jij daarmee?
En dat komt allemaal omdat iedereen helemaal niet zo goed in staat is om er op een 'gewone schaamtevrije' manier over te praten, zoals jij zo mooi stelt.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door FransP »

Kan mij wel vinden in het bovenstaande. Ga niet alles quoten.

Overigens ken ik wel een aantal christenen die ook naturist zijn.
In ieder geval gaan ze regelmatig naar de kerk.
Religie is al een blinde man,
die in een donkere kamer,
op zoek gaat naar een zwarte kat,
die er niet is,
maar hem toch vind.
Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Hopper »

Petra schreef:
Er zijn een heleboel mensen die die vrijheid niet snappen en voor wat anders aanzien, niet alleen christenen.
Er zijn veel te veel mensen die de grenzen niet snappen. Wat is normaal, wat is bloot, wat is seks, wat is sexy, wat is spelen, wat is flirten, wat is opdringen, wat is vrouw, wat is man, wat is gezond, wat is gestoord.
Blootgewoon ontseksualiseert, en ook dat is hard nodig, om te leren dat ons lijf meer is dan een sekstoy.
Ik noemde christenen omdat zij symbool staan voor seksuele ontwrichting. Maar er zijn uiteraard ook atheïsten die er een merkwaardig beeld op na houden. Ik heb echter niet de dringende behoefte om hen te ontseksualiseren. Zij doen het zichzelf aan.
Blootgewoon en nakend bike campagnes zijn belangrijk. Omdat veel mensen denken dat hun lichaam lelijk of raar is omdat ze zich alleen met aangepaste Hollywood of pornosterren meten. Veel mensen denken dat een lichaam alleen maar mooi is als het zich in strakke perfecte jeugdige staat bevindt en zelfs dán wordt nog er van alles over op en aangemerkt. Vooral wat er allemaal niet goed aan is en hoe het allemaal nóg mooier moet zijn.
De prachtig mooie natuurlijke staat van een mensenlijf (op elke leeftijd) mag blijkbaar niet gewoon mooi gevonden worden. Dat geeft geen reden tot tevredenheid, eerder tot zorg.
Mooi of lelijk is geen oordeel. Ik was vroeger mooier dan nu (de aftakeling heeft reeds ingezet). Het houdt mij echter op geen enkele wijze bezig. Een huis wat nieuw is, is ook op een bepaalde manier mooi. Een oud huis waarin geleefd is, draagt de sporen van het gebruik en dat heeft op zijn eigen manier zijn charme. Met mensen is dat idem zo. Een doorleefd mens heeft op een bepaalde manier ook schoonheid welke een jong mens zelden bezit. Het is telkens maar net hoe je wilt kijken.



Wat dacht je hiervan?

Veel te veel vrouwen denken dat hun vagina lelijk of raar is omdat ze geen flauw idee hebben van de normale mogelijkheden, en zich meten met.. jawel, chirurgisch aangepaste ...

Jonge jongens voelen zich na seks overwegend trots, geliefd en gelukkig, terwijl meisjes zich nogal eens vies, beschaamd en schuldig voelen.
“Hoe meer meiden je gescoord hebt, hoe beter” – toch? Een jongen kan opscheppen over seks, maar als meisje kun je hier beter mee oppassen. Voor je het weet, vinden mensen je een slet. Er heerst een ongelijke norm bij jongeren. Meisjes worden geoordeeld en veroordeeld op sexy zijn. Voor jongens liggen de eisen vele malen lager. Jongens zijn jager en meisjes worden gereduceerd tot opgejaagd wild.

Zo’n 95% van de mannen komt altijd klaar tijdens het vrijen met een partner, voor vrouwen is dat 30 tot 50%.
Tenzij een vrouw het met een vrouw doet, dan ligt het percentage ineens op 80%. :shock:
Slechts 25% van de vrouwen geniet van seks. Hoeveel daarvan zou zichzelf lelijk vinden?
Van de jonge vrouwen tot 25 jaar heeft 50% pijn bij het vrijen. De helft daarvan denkt dat dat normaal is.


'T is om te janken.
Hoe tevreden ben jij daarmee?
En dat komt allemaal omdat iedereen helemaal niet zo goed in staat is om er op een 'gewone schaamtevrije' manier over te praten, zoals jij zo mooi stelt.
Waarom zou ik me uitspreken over gedrag wat anderen vertonen? Ik heb honderden vagina’ s gezien, maar het idee van een cosmetische ingreep zou niet eens bij me zijn opgekomen. Soms zie je wel eens een penis die opmerkelijk is. Dat komt omdat de penis zichtbaarder is dan de vagina (zeker als die ongeschoren is). Maar mannen die een cosmetische ingreep laten verrichten is dan weer zeldzaam.

Met het seksleven van zus of zoveel procent van de vrouwen kan ik ook niet zo veel. Vermoedelijk hebben veel vrouwen een verkrampt idee over seksualiteit wat zich terug laat vinden in de seksuele omgang. Dat betekent dat er heel veel vrouwen zijn die aan zichzelf dienen te werken. Wat wil je dat ik er aan doe dat zus of zoveel procent niet in staat is om op een schaamtevrije manier er over te praten? Zij zullen zélf die schaamte af moeten leggen. En die schaamte komt weer voort uit hun eigen oordeel. Ze dienen zelf te stoppen met hun oordeel wat ze zo in de problemen brengt.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Petra »

Hopper schreef:
Petra schreef:
Met het seksleven van zus of zoveel procent van de vrouwen kan ik ook niet zo veel. Vermoedelijk hebben veel vrouwen een verkrampt idee over seksualiteit wat zich terug laat vinden in de seksuele omgang. Dat betekent dat er heel veel vrouwen zijn die aan zichzelf dienen te werken. Wat wil je dat ik er aan doe dat zus of zoveel procent niet in staat is om op een schaamtevrije manier er over te praten? Zij zullen zélf die schaamte af moeten leggen. En die schaamte komt weer voort uit hun eigen oordeel. Ze dienen zelf te stoppen met hun oordeel wat ze zo in de problemen brengt.
Jij hoeft van mij niet op deze barricade te springen. Doe vooral de dingen waar jouw eigen hart naar uitgaat.
We worden allemaal aangedreven door ons eigen rugzakje. Ieder z'n passie. Voor de ene is dat red het dier, voor de ander red de gelovige, etc. etc., de mijne is red de vrouw of het vrouwbeeld. Het beste antwoord op aanrandingen, verkrachtingen, pedoseksualiteit e.d. is informeren, informeren, informeren. Wat is gezond en wat is ongezond.
Geldt eigenlijk wel voor alles, denk ik.

P.S.
Je legt het hele probleem bij de vrouw neer. Alsof zij alleen een verkrampt idee hebben over seksualiteit.
Waarom denk je dat de teller vrouw-vrouw op 80% staat?
Natuurlijk ligt het niet alleen bij de vrouw. Het is de hele maatschappij die een beeld neerlegt. Ideeën waar we allemaal mee worden grootgebracht en opgevoed. Je kunt het verschil al maken door niet te accepteren dat jij of je dochter tot een stuk opgejaagd wild gereduceerd mogen worden.
En dat doe je bv. niet door te zeggen dat er nóg een shirtje over dat bikinitopje moet of dat zij zich nóg zediger moet kleden, dat bevestigt nou juist dat beeld. Waarom heeft niemand een probleem met mannentepels?
Mijn nichtje zat op het strand met een kennis, hij was nogal gezet, hij had grotere borsten dan zij. Ra, Ra wie zat er met een bovenstukje? Waarom worden vrouwelijke lichaamsdelen overgeseksualiseert en zijn mannen frank en vrij? Wie heeft ons dat opgedrongen en nog belangrijker ... hoe komen we daarvan af!
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Hopper »

Petra schreef: Jij hoeft van mij niet op deze barricade te springen. Doe vooral de dingen waar jouw eigen hart naar uitgaat.
We worden allemaal aangedreven door ons eigen rugzakje. Ieder z'n passie. Voor de ene is dat red het dier, voor de ander red de gelovige, etc. etc., de mijne is red de vrouw of het vrouwbeeld. Het beste antwoord op aanrandingen, verkrachtingen, pedoseksualiteit e.d. is informeren, informeren, informeren. Wat is gezond en wat is ongezond.
Geldt eigenlijk wel voor alles, denk ik.

P.S.
Je legt het hele probleem bij de vrouw neer. Alsof zij alleen een verkrampt idee hebben over seksualiteit.
Waarom denk je dat de teller vrouw-vrouw op 80% staat?
Natuurlijk ligt het niet alleen bij de vrouw. Het is de hele maatschappij die een beeld neerlegt. Ideeën waar we allemaal mee worden grootgebracht en opgevoed. Je kunt het verschil al maken door niet te accepteren dat jij of je dochter tot een stuk opgejaagd wild gereduceerd mogen worden.
En dat doe je bv. niet door te zeggen dat er nóg een shirtje over dat bikinitopje moet of dat zij zich nóg zediger moet kleden, dat bevestigt nou juist dat beeld. Waarom heeft niemand een probleem met mannentepels?
Mijn nichtje zat op het strand met een kennis, hij was nogal gezet, hij had grotere borsten dan zij. Ra, Ra wie zat er met een bovenstukje? Waarom worden vrouwelijke lichaamsdelen overgeseksualiseert en zijn mannen frank en vrij? Wie heeft ons dat opgedrongen en nog belangrijker ... hoe komen we daarvan af!
Ik ga dan ook niet de barricades op. Je schrijft feitelijk zélf het antwoord al. Je nichtje had zelf het bovenstukje moeten uitdoen. Niet de mannelijke kennis was het probleem, je nichtje was het probleem. Dan moet zij dat ook oplossen. Wie dringt dat bovenstukje op? Dat doen vrouwen zelf! Tegenwoordig is er weer de trend om met bovenstukje op het strand te verschijnen. Ik ben niet dom, ik zie wat er gebeurd. Vrouwen trekken alleen dat bovenstukje uit als andere vrouwen dat ook doen. (Of ze gaan op hun buik leggen tot ze aan één kant roodverbrand zijn)

Vrouwen kunnen alleen zichzelf bevrijden, ik sta daar buiten. Kennelijk zien zij zichzelf als seksobject. En als ik in de sauna kom, dan zijn vrouwen opeens geen seksobjecten meer. Dan zijn het gewoon blote vrouwen. Ik vind het prima allemaal, maar als jij zo graag de vrouw wil redden dan zal ik je niet tegenhouden. In Nederland hebben vrouwen de kans om zo te zijn als ze willen. Maar als ze zichzelf als seksobject gaan gedragen, dan zullen veel mannen ze ook zo zien. Omgekeerd waarschijnlijk ook trouwens. Seksisme is vrouwen ook niet vreemd.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door Petra »

Hopper schreef:Wie wel eens in een sauna of op een naaktstrand komt, die ziet meteen de reden waarom de mens kleding draagt. Afgezien van bescherming tegen kou en warmte. Bij naakte mensen zie je alles hangen en lubberen. Uitgezonderd misschien een paar 20-30 jarigen. Mensen zien er mét kleren gewoon beter uit! Naakt ont-seksualiseert ook zo. Een vrouw met leuke kleding is aantrekkelijker dan een naakte vrouw. Kleding maakt het allemaal wat spannender.
Ontseksualiseren is m.i. een goeie zaak. Of je er al dan niet beter uitziet met of zonder kleren is een gedachte die neigt naar het idee dat je er altijd goed uit zou moeten zien. Of altijd aantrekkelijk gevonden moet worden. (Wat nu dus vooral bij meisjes speelt; de wie is het meest sexy beoordelingen.')

Aantrekkelijk zijn of spannend maken zou een keuze moeten zijn!
Die jij zelf dan wel en dan niet kunt maken. Met als enig criterium of je daar ZELF zin in hebt. Daar ligt het verschil tussen maatschappelijke eisen en normering en je eigen rol bepalen.
Hopper schreef: Zelf trek ik mij er al tientallen jaren niks van aan. (eigenlijk helemaal nooit gedaan) Ik huppel vrolijk bloot rond. Stiekem lach ik een beetje om die aangeleerde preutsheid. Die mij enerzijds goed uit komt en waar ik mij anderzijds niks van aan trek. Gewoon houden zo, niks meer aan doen.
Ik lach niet om aangeleerde preutsheid of opgelegde maatschappelijk dwang waar vooral vrouwen mee geconfronteerd worden. Het zijn allemaal vormen van patriarchale overheersing en die leiden direct of indirect tot slachtoffers.
Ik begrijp ook niet waarom het je goed uitkomt.
Maar jah, ik begrijp zoveel niet.
Hopper schreef: Dat doen vrouwen zelf!
Vrouwen kunnen alleen zichzelf bevrijden, ik sta daar buiten. .
We zijn een maatschappij met mannen en vrouwen.
Je staat er niet buiten, je zit er middenin.
Dat betekent niet dat je op deze barricade zou moeten springen maar wel dat je je bewust kunt zijn van het grotere geheel.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
herman van der helm
Forum fan
Berichten: 335
Lid geworden op: 13 nov 2007 15:04

Re: preuts of .....blootgewoon

Bericht door herman van der helm »

Bloot is voor mij het vrij zijn van kleding. Kleding of überhaupt het aanraken van stof heeft bij mij een hoog irritatiegehalte. Dit had ik al toen ik een jaar of 7 was.
De enige reden waarom ik kleding aantrek is omdat men mij anders niet overal pruimt.
De maatschappij heeft op dit gebied veel geschreven en ongeschreven wetten. Die kunnen leiden tot onbegrip, negeren, rare opmerkingen en zelfs boetes heb ik in de loop van mijn leven ervaren.

Waar dat rare maatschappelijk gedrag van de goegemeente vandaan komt is mij een raadsel. Het zou vanuit de kerk of cultuur kunnen komen. Ook het natuurlijke schaamtegevoel van tieners zou kunnen zijn blijven hangen bij het volwassen worden, ik weet het niet precies. Het internet wordt ook wel genoemd als preutsheidveroorzaker, maar daar heb ik ondanks mijn vele naaktfoto's daarop toch weinig last van. Ook niet zakelijk. Ik heb juist veel meer klanten gekregen na de laatste rechtszaken die ik met anderen en NFN voerde i.v.m. de strijd om het naaktstrand Delftse Hout.

By the way: de website http://www.artikel.430a.nl" onclick="window.open(this.href);return false; is uit het laatste ontstaan.
Het zware werk in de wereld een stuk leuker en veiliger: http://www.tiller.eu
Plaats reactie