experimenten m.b.t. homeopathie

[heeck]

1)
Veel meer dan hier. Alternatieve zorg is in Duitsland heel normaal. "Heilpraktiker" is een herkend beroep, er moeten ook examens afgelegd worden. Een hele andere cultuur wat dat betreft ook al is er natuurlijk stevige kritiek vanuit de regulaire kant. Maar velen werken ook samen.

2)
Het filmpje was van mij overigens niet als promo bedoeld. Vond het juist jammer dat ze daarop speelden maar ik vond die onderzoeken wel interessant. Ze vertellen in ieder geval wel eerlijk dat er geen wetenschappelijk bewijs is geleverd. Dat ze doorzoeken omdat ze andere dingen zien of van mijn part menen te zien is hun goed recht en ergens ook logisch als ze wel de mogelijkheden hebben.

3)
Wat de vaccinaties betreft, er is buiten de gelovigen een steeds groter groeiende groep die kritisch ten opzichte van vaccinaties zijn en van alles uitzoeken. Maar met dat onderwerp gaan we hier offtopic.

Ingi,

ad 1)
De discussie zou kunnen zijn of de gezondheidszorg daarom daar in Duitsland beter is dan hier, -en waar dat dan in zou zitten-, of dat daar de mensen meer naar de mond wordt gepraat door die Heilpraktiker-eend in de bijt toe te blijven staan.
Zo ongeveer als hier de kwakzalverspraktijken op konden bloeien door daarvoor met de wet-BIG een beter omheind speelterrein open te laten.

2)
Het filmpje was een typische promo waar geen afwegingen tov andere onderzoeken werden getoond, maar mijn antwoord-link was in deze ruimschoots compenserend.

ad 3)
Zijn er houtsnijdende argumenten of geef je alleen maar door dat er mensen zijn die zich kritisch noemen?
Hier geldt hetzelfde als bij 1)

Roeland

[Petra]

Weerom:
Koppel placebo-reacties los van je ALS-constructie, want die idee lijkt me zwaar beladen met een veel voorkomende hang naar magie.

Placebo-reacties op zich zijn een feit, maar dat tipte ik al aan met mijn verwijzen naar het natuurlijk aanmaken van dopamine en opioiden.

Roeland, je kunt dingen ook nodeloos ingewikkeld maken. Sommige dingen zijn gewoon ehhh gezellig. Fun. Leuk!
Een beetje Reiki doen of whatever, zonder daar kwaad mee te doen of mensen te beschadigen is m.i. niks verkeerds aan.
Sterker nog; vaak knappen mensen alleen al op door de persoonlijke aandacht en de positiviteit die ervan uitgaat.
Daar hebben ze dan meer baat bij dan bovis scores.

Er is een verschil tussen de oplichters annex kwak uitbaters en 'het gewone volk' die een positieve bijdrage cadeau doet. En dat laatste is volgens mij een gezellig stukje magie, wat wel degelijk helpt.

'T is allemachtig prachtig hoor, dat strijden tegen 'kwak' oplichters, maar soms kun je je ook afvragen tegen wie je moet strijden en waarom.

Komt ze weer aan met : Dat goeie en blije gevoel! (Wat machines nu eenmaal niet hebben ) Daar kan geen pillenfabriek tegenop.
Gooi d'r voor de gezelligheid weer 'n fijn bekkie achteraan.

[Peter van Velzen]

Het zijn niet zozeer deoplichters waar je tegen moet strijden als wel tegen het oplichten.
Sommige mensen lichten zichzelf op. Ook daar mag je voor strijden. . .

[heeck]

Roeland, je kunt dingen ook nodeloos ingewikkeld maken. Sommige dingen zijn gewoon ehhh gezellig. Fun. Leuk!
Een beetje Reiki doen of whatever, zonder daar kwaad mee te doen of mensen te beschadigen is m.i. niks verkeerds aan.
Sterker nog; vaak knappen mensen alleen al op door de persoonlijke aandacht en de positiviteit die ervan uitgaat.
Daar hebben ze dan meer baat bij dan bovis scores.

Er is een verschil tussen de oplichters annex kwak uitbaters en 'het gewone volk' die een positieve bijdrage cadeau doet. En dat laatste is volgens mij een gezellig stukje magie, wat wel degelijk helpt.

'T is allemachtig prachtig hoor, dat strijden tegen 'kwak' oplichters, maar soms kun je je ook afvragen tegen wie je moet strijden en waarom.

Petra,

Ik heb heel goed op een rijtje waar ik me tegen te weer stel.
En daarom weet ik ook hoe gezellig glaasje draaien en alternatief ouwehoeren en een pendel uitproberen zijn.

Hartstikke gezellig een avondje Reiki doen en "echt voelen" dat het werkt als een tierelier, zodat je de volgende keer bij pijn in je buik naar je buurvrouw gaat.

En ik weet ook dat de verleiding van magisch denken dat alternatief iets voorstelt elk jaar pisnijdige specialisten oplevert die patienten krijgen die de grenzen tussen een geintje en de echtere werkelijkheid kwijt waren geraakt.

Nogmaals: er is geen verschil tussen goedwillende en kwaadwilende kwakbedrijvers.
Dat jij je reactie zo schrijft toont aan dat de regel hiervoor niet vaak genoeg herhaalt kan worden.

Roeland

[Ingi]

quote=heeck post_id=540656 time=1514537579 user_id=524]

Ingi,

ad 1)
De discussie zou kunnen zijn of de gezondheidszorg daarom daar in Duitsland beter is dan hier, -en waar dat dan in zou zitten-, of dat daar de mensen meer naar de mond wordt gepraat door die Heilpraktiker-eend in de bijt toe te blijven staan.
Zo ongeveer als hier de kwakzalverspraktijken op konden bloeien door daarvoor met de wet-BIG een beter omheind speelterrein open te laten.

2)
Het filmpje was een typische promo waar geen afwegingen tov andere onderzoeken werden getoond, maar mijn antwoord-link was in deze ruimschoots compenserend.

ad 3)
Zijn er houtsnijdende argumenten of geef je alleen maar door dat er mensen zijn die zich kritisch noemen?
Hier geldt hetzelfde als bij 1)

Roeland

1)
Men in Duitsland nooit helemaal afgestapt van ook alternatieve mogelijkheden te benutten.
In vergelijking met Nederland stond/staat men er altijd veel opener voor.
dat


2) Wat ik bedoelde te zeggen dat het van mij niet als promo was bedoeld. De presentatie zelf wel en dat vond ik ook jammer.
Er werd in het algemeen wel duidelijk vermeld dat er geen wetenschappelijk bewijs was voor dat homeopathie werkt.
De onderzoekers met hun experimenten presenteerden het resultaat voor mijn gevoel wel redelijk neutraal.

3)
Er bestaan groepen en verenigingen die van alles uitzoeken hierover en met allerlei publicaties en quellen komen.

Nu het haakje aan de voorkant nog Ingi!

[heeck]

Penn & Teller zetten hun educatieve stage-performance-kwaliteiten in tegen de anti-vaccers

https://www.youtube.com/watch?v=RfdZTZQvuCo

Roeland

[heeck]

De wet overtreden is ook voor homeo verboden:
https://www.igj.nl/actueel/nieuws/2017/ ... ehandeling

R.

[dikkemick]

Dikkemick,

Weerom:
Koppel placebo-reacties los van je ALS-constructie, want die idee lijkt me zwaar beladen met een veel voorkomende hang naar magie.

Placebo-reacties op zich zijn een feit, maar dat tipte ik al aan met mijn verwijzen naar het natuurlijk aanmaken van dopamine en opioiden.

https://www.dekennisvannu.nl/site/artik ... de-oren/38

en verder in Pubmed zoeken.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20083013

Roeland

Ik lees:
Placebo’s lijken goed te werken voor mensen met de ziekte van Parkinson. Jon Stoessl en zijn collega’s van de Universiteit van British Columbia in Vancouver publiceerden een onderzoek met een opmerkelijk resultaat: dankzij een placebo gingen de beschadigde hersengebieden van hun patiënten dopamine produceren.
Dus die mensen die de suggestie weten op te wekken dat een middel (wellicht een steen) werkt zijn geen charlatans? De grens lijkt door je links kleiner geworden. Als de patiënt er maar in gelooft. En ik neem aan dat dat niet alleen voor Parkinson geldt, maar meerdere ziekten veroorzaakt door (of in) het brein. Misschien is er zelfs wel een gunstig effect op organen (of hormonen?) die in relatie staan met het brein?
Fluister het brein iets in (wek een suggestie op) en symptomen nemen af. Daar zie ik persoonlijk geen kwaad in. Wel als er vertelt gaat worden dat je door de steen kan genezen van Parkinson!

[appelfflap]

dankzij een placebo gingen de beschadigde hersengebieden van hun patiënten dopamine produceren.[/i]

dat op zich zegt natuurlijk niets
hoe zwaar beschadigd, hoeveel dopamine werd er geproduceerd, wat is het effect op de parkinson (stilstand, achteruitgang vertragen, genezing,...)

placebo laat de zieke gelukkiger voelen is hetzelfde effect als bij gezonde mensen
een gelukkig iemand, bv verliefdheid, produceert ook een hoop hormonen/stoffen die bij een depressief iemand op die moment niet vrijkomen

voel ik mei goed gaat et ook beter et mij. voel ik me slecht, bv stress, dan heeft dat ook een negatieve invloed op mijn ms.

[Ingi]

[/quote]
Nu het haakje aan de voorkant nog Ingi!
[/quote]


kon het niet meer wijzigen. En welk haakje?
Hoe dan ook vind dat gequote niet altijd even makkelijk.

[Fish]

Nu het haakje aan de voorkant nog Ingi!

kon het niet meer wijzigen. En welk haakje?
Hoe dan ook vind dat gequote niet altijd even makkelijk.

Misschien helpt dit?

viewtopic.php?f=87&t=2222

[Ingi]

Bedankt, de eerste keren lukte het. Maar ik zal hier kijken als ik weer problemen krijg.

[Petra]

Roeland, je kunt dingen ook nodeloos ingewikkeld maken. Sommige dingen zijn gewoon ehhh gezellig. Fun. Leuk!
Een beetje Reiki doen of whatever, zonder daar kwaad mee te doen of mensen te beschadigen is m.i. niks verkeerds aan.
Sterker nog; vaak knappen mensen alleen al op door de persoonlijke aandacht en de positiviteit die ervan uitgaat.
Daar hebben ze dan meer baat bij dan bovis scores.

Er is een verschil tussen de oplichters annex kwak uitbaters en 'het gewone volk' die een positieve bijdrage cadeau doet. En dat laatste is volgens mij een gezellig stukje magie, wat wel degelijk helpt.

'T is allemachtig prachtig hoor, dat strijden tegen 'kwak' oplichters, maar soms kun je je ook afvragen tegen wie je moet strijden en waarom.

Petra,

Ik heb heel goed op een rijtje waar ik me tegen te weer stel.
En daarom weet ik ook hoe gezellig glaasje draaien en alternatief ouwehoeren en een pendel uitproberen zijn.

Hartstikke gezellig een avondje Reiki doen en "echt voelen" dat het werkt als een tierelier, zodat je de volgende keer bij pijn in je buik naar je buurvrouw gaat.

En ik weet ook dat de verleiding van magisch denken dat alternatief iets voorstelt elk jaar pisnijdige specialisten oplevert die patienten krijgen die de grenzen tussen een geintje en de echtere werkelijkheid kwijt waren geraakt.

Nogmaals: er is geen verschil tussen goedwillende en kwaadwilende kwakbedrijvers.
Dat jij je reactie zo schrijft toont aan dat de regel hiervoor niet vaak genoeg herhaalt kan worden.

Roeland

Ik denk dat ik liever met m'n buikpijn bij de buurvrouw zit die met wat reiki of pendel en een vriendelijk babbeltje met een koppie thee en een chocolaatje etc. het boeltje weer wat weet op te leuken, als bij e.o.a. zure zult * die me vertelt dat toch niks helpt en dat ik beter met m'n buikje naar het ziekenhuis kan gaan terwijl ik alleen een beetje stress of luddevedu of ... had, en de specialist er een heel naar inpandig darmonderzoek tegenaan gooit waar ze na een paar weken spanning, met de uitslag 'kan niks vinden' komt.

Nogmaals... de meeste mensen hebben gewoon zo af en toe een beetje extra aandacht nodig. Het maakt niet zoveel uit hoe de buuf of buum dat uitvoert.
Logischerwijs zit je niet te pendelen boven een blindedarmontsteking. Elk gewoon normaal gezond denkend mens die een beetje gezellig met magische geneeskunst bezig is weet prima de huisarts te vinden indien nodig.

Ik ben het niet met je eens Roeland. Er is WEL verschil tussen goed- en kwaadwillende mensen.
In het algemeen en op elk gebied.
En gelukkig zijn ze d'r nog.. de goedwillenden. Moet er niet aan denken dat het een uitstervend soort zou zijn.

*Natuurlijk no pun intended!

[heeck]

Fluister het brein iets in (wek een suggestie op) en symptomen nemen af. Daar zie ik persoonlijk geen kwaad in. Wel als er vertelt gaat worden dat je door de steen kan genezen van Parkinson!

Dikkemick:
Nogmaals, nogmaals, nogmaals:
Tussen deze drie zinnen hangt waar het om draait, namelijk het voorbijgaan aan een propere diagnose, waarvvor de opinie van een goedwillende Reiki-strijker, een niet kwaadwillende alternatieve behandelaar die niet zonder uurtarief kan leven en een productiviteit verhogend diagnose-simulerend apparaat installeert, de hordes die beweren dat je een candida-infectie hebt, of dat je energetisch uit balans bent, de dozijnen die een verdienmodel zien in het geven van een behandeling tegen persistente lyme, etc.,

Ik vermoed dat je je eigen misschien wat fatsoenlijke leefomgeving als representatief monster ziet voor het kwakzalversparadijs dat Nederland is.

Ik vind het een beetjs off-topic om het over de kwakzalversmarkt als geheel te hebben, maar die is indrukwekkend en bestaat bij de gratie van misleide mensen.

De marketingtechnieken van dat misleiden zijn wat dat betreft doelgericht. Zoniet door de mogelijk best wel welwillende behandelaar dan juist wel door de achterliggende leverancier van nonsens-middelen en -apparaten die de welwillende kwak meebeduvelt.

Ik houd me nu een jaar of twintig met die technieken bezig en ook dan blijft het verbluffend erg.

Roeland

[dikkemick]

dankzij een placebo gingen de beschadigde hersengebieden van hun patiënten dopamine produceren.[/i]

dat op zich zegt natuurlijk niets
hoe zwaar beschadigd, hoeveel dopamine werd er geproduceerd, wat is het effect op de parkinson (stilstand, achteruitgang vertragen, genezing,...)

placebo laat de zieke gelukkiger voelen is hetzelfde effect als bij gezonde mensen
een gelukkig iemand, bv verliefdheid, produceert ook een hoop hormonen/stoffen die bij een depressief iemand op die moment niet vrijkomen

voel ik mei goed gaat et ook beter et mij. voel ik me slecht, bv stress, dan heeft dat ook een negatieve invloed op mijn ms.

Het ging in dit onderzoek niet alleen om het gelukkiger voelen, ook om de effecten van die stofjes (in dit v.b. dopamine) op de ziekte. Ik ben me goed bewust dat het de ziekte niet weghaalt, maar in dit geval vervangt de placebo het werkelijke geneesmiddel (waar dus dopamine in zit). En dan doet het lichaam het dus zelf door de suggestie van een medicijn. En dat vind op z'n zachtst gezegd een markant fenomeen.
Overigens is verliefdheid dat ook!