Covid-19

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap »

doctorwho schreef: 13 apr 2020 13:48 Voor zover mij bekend waren deze mensen blijkbaar niet genezen en is het virus opnieuw geactiveerd.
dat kan 1 groep zijn, feit blijft dat je het eigenlijk niet weet en dus een hele strategie hebt opgebouwd uit een onbewezen aanname,
normale griepvirussen springen ook net over op dieren, dit virus heeft al katten en tijgers geïnfecteerd.
dus zomaar aannemen dat dit hetzelve is als elk ander griepvirus?
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Gerard R. »

Voor speekselpartikels met longvirus is vrijwel elk mondkapje voldoende. Als het virus door de lucht gaat is het mondkapje onzin.
** Planeet ziet er echt mooi uit vanuit de ruimte... och jammer.... **
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door vegan-revolution »

Een factor is inderdaad sowieso hoe je met zo'n mondkapje omgaat. Voorlichting (vooral voor de wat minder begaafden onder ons) zou daarbij kunnen helpen. Ook het effect van een plotseling onverwachts krachtige uitstoot uit de mond (bij een plotselinge nies- of hoestaanval) lijkt met een mondkapje beperkt te kunnen worden. Bijvoorbeeld bij iemand met hooikoorts die tevens drager is van het coronavirus maar daar niet ziek van is. Of bij iemand met bronchitis met hoestaanvallen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door doctorwho »

appelfflap schreef: 13 apr 2020 18:02
doctorwho schreef: 13 apr 2020 13:48 Voor zover mij bekend waren deze mensen blijkbaar niet genezen en is het virus opnieuw geactiveerd.
dat kan 1 groep zijn, feit blijft dat je het eigenlijk niet weet en dus een hele strategie hebt opgebouwd uit een onbewezen aanname,
normale griepvirussen springen ook net over op dieren, dit virus heeft al katten en tijgers geïnfecteerd.
dus zomaar aannemen dat dit hetzelve is als elk ander griepvirus?
De aanname is dat groepsimmuniteit net zoals in andere gevallen werkt (denk aan mazelen) maar het in dit geval niet de meest handige keuze is. Dus de aanname is niet onbewezen (groepsimmuniteit) maar de praktijk/uitvoerbaarheid daar schort het aan.
NB griep kan door mensen bij mijn weten op varkens en fretten overgedragen er is voor een vrirus soms wel specialisatie ( zoals HIV waarin de H voor humaan staat maar mogelijk via onze neefjesapen kwam) dus geen discriminatie want we zijn allemaal dieren.
Je hebt gelijk want Corona is inderdaad geen griep want Covid-19 wordt door een coronavirus veroorzaakt en griep door een influenza-virus. Het vervelende bij corona is de besmettelijkheid en het gegeven dat er nog geen immuniteit op grote schaal tegen bestaat en nog geen vaccin klaar is. Daar is wat mij aangaat de oplossing in gelegen.
Kortom veel losse eindjes maar geen reden om niet positief naar de toekomst te kijken en hopen dat daarin betere scenario's klaarliggen want deze pandemie hoeft niet de laatste te zijn. In Nederland bestaan op dat punt ook risico's door de intensieve veehouderij die op zich een mooie kraamkamer voor virussen vormt.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12137
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door heeck »

Gerard je antwoordde op mijn navraag:
Gerard.R. schreef:. . .
De economische schade zal enorm zijn als het even tegenzit en die kan op zich heel veel meer opleveren helaas.
Totale schuldenniveau, dat zal ik het maar niet over hebben.. .
Ikk begrijp daarmee dat ik te serieus ben ingegaan op wat meer een algemene verzuchting van je is.


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed »

heeck schreef: 14 apr 2020 10:05 Ik begrijp daarmee dat ik te serieus ben ingegaan op wat meer een algemene verzuchting van je is.
Ik begrijp de verzuchting helemaal. Ik ben het ook zat dat binnengeblijf. Eerst zouden de scholen in Finland tot vandaag dicht zijn, maar inmiddels is het met een maand verlengd.
Helemaal afgezien van de catastrofale economische gevolgen is dit stilzitten en leven als in een b-kwaliteit zombie movie ook psychisch een enorme belasting.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Gerard R. »

Het is keuze.
Laat je de wereld geheel stilvallen of niet. Het hóeft niet. Ik denk dat je ongelooflijk moet oppassen met die keus, zeker als alles lang gaat duren
** Planeet ziet er echt mooi uit vanuit de ruimte... och jammer.... **
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12137
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door heeck »

Gerard R. schreef: 14 apr 2020 10:49 Het is keuze.
Laat je de wereld geheel stilvallen of niet. Het hóeft niet. Ik denk dat je ongelooflijk moet oppassen met die keus, zeker als alles lang gaat duren
Gerard,

Je bent een ware eminente zuchter!

Vooral dat onbenoemde “je” laat eenieder, van bestuurder tot leek, ongewild inzichtelijk, meezuchten.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap »

in de vs is 1 vd grootste vleesverwerkende bedrijven platgegaan door corona.
voedselbevoorrading dreigt zo in gevaar te komen als je neits doet en laat begaan

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/ ... -om-corona
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12137
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door heeck »

vegan-revolution schreef: 13 apr 2020 16:19
heeck schreef: 13 apr 2020 10:08
Vegan-Resolution schreef:Als medische leek weet ik niet wat ik hiervan moet denken. Misschien dat doctorwho hier zijn licht over kan laten schijnen?
Dat is niet zo slim, want iedere leek moet -vooral vooraf- beseffen aan welke genezer hij/zij zijn hachje overgeeft.
Het is me dan ook duister waarom je een experimenterende arts, die nota bene door de inspectie wordt afgetikt, naar voren schuift.
1)
De betreffende arts schetst een dilemma : enerzijds de kant kiezen om niet buiten je boekje te gaan (dat doet hij trouwens ook niet echt, want hij neemt het ingrijpen van de Inspectie wel serieus) en daarmee het risico te lopen dat er mensen sterven die anders genezen hadden kunnen worden en anderzijds om een voorzichtige stap buiten het boekje te doen in de hoop daarmee mensenlevens te kunnen redden.

2)
Daarmee kun je dus vraagtekens plaatsen bij zowel de handelswijze van de Inspectie als bij de handelswijze van de huisarts. En dan is de vraag of de risico afweging wel goed is. Want laten we wel wezen : deze handelswijze van de Inspectie kán tot gevolg hebben dat er meer doden vallen. Maar mogelijk komen huisarts en Inspectie in deze kwestie uiteindelijk alsnog tot een gezond vergelijk. De huisarts wekte bij mij in de video niet de indruk een kwakzalver te zijn.
ad 1)
Jij verzint een dilemma en verzint een gedachtengang bij die arts.
Jij bent daarom degeen die de arts toedicht dat hij mensen zou laten sterven als hij niet buiten zijn boekje ging.

Het zou waarlijk een wonder zijn als zo een huisarts met een voorzichtige stap buiten het booekje mensenlevens zou redden.
Breek me de bek niet open over de waslijsten van voorzichtige stappen!
Ik haalde er in mijn eerste reageren al een paar in algemene termen aan maar namen en rugnummers zijn zo bij te zoeken.

ad 2)
Bij deze redenatiemethode van jou passen hele grote vraagtekens omdat we leken zoals jij en ik tegen allerlei gezondsheiduitvinders en -vindsels beschermen.

Je illustreert overduidelijk met je laatste zin hoe hard dit nodig is.
De huisarts wekte bij mij in de video niet de indruk een kwakzalver te zijn.
Hoe herken ik een kwakzalver? Aan diens vertrouwen wekkende uiterlijk!

Zo lopen er nog meer rond:
https://www.igj.nl/actueel/nieuws/2020/04/08/inspectie-waarschuwt-tegen-alternatieve-corona-testen-en-corona-behandelingen schreef: Inspectie waarschuwt tegen alternatieve corona-testen en corona-behandelingen

De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ) waarschuwt tegen alternatieve testen op het coronavirus die geen wetenschappelijke basis hebben. Ook voor alternatieve behandelingen tegen besmetting met het coronavirus of tegen de ziekte covid-19 is geen enkel wetenschappelijk bewijs: ze werken niet. De inspectie maant ‘genezers’ die hiervan gebruik maken daar onmiddellijk mee te stoppen. Ook moeten zij geen onjuiste en misleidende uitspraken meer doen over alternatieve testen of behandelingen.

De inspectie heeft verschillende signalen gekregen over alternatieve testen en behandelingen. Bijvoorbeeld:

het vasthouden van edelstenen, buisjes of elektroden;
homeopathische middelen;
het alternatief ‘testen’ van bloed, speeksel of urine;
het meten van trillingen, golven of energiebanen.
. . .
. . .
IGJ, ik heb een dillemma, want mijn behandelaars wekken bij mij niet de indruk een kwakzalver te zijn,

Lust je nog peultjes?

Roeland
PS
Nog meer dan bij een gewone huisarts is een kwakzalver voorzien van uiterlijk en attributen om vertrouwen uit te stralen.

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Gerard R. »

heeck schreef: 14 apr 2020 11:30
Gerard R. schreef: 14 apr 2020 10:49 Het is keuze.
Laat je de wereld geheel stilvallen of niet. Het hóeft niet. Ik denk dat je ongelooflijk moet oppassen met die keus, zeker als alles lang gaat duren
Gerard,

Je bent een ware eminente zuchter!

Vooral dat onbenoemde “je” laat eenieder, van bestuurder tot leek, ongewild inzichtelijk, meezuchten.

Roeland
Ja? Ik ga zuchten over wat wellicht gaat komen door de huidige maatregelen als dit te lang duurt.
Én... het kan best anders.
** Planeet ziet er echt mooi uit vanuit de ruimte... och jammer.... **
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12137
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door heeck »

Gerard.R schreef:Ja? Ik ga zuchten over wat wellicht gaat komen door de huidige maatregelen als dit te lang duurt.
Laten we dieper gaan zuchten:

Ik ga nog dieper zuchten bij de verwachting dat het virus zich tijdens de lopende besmetting nog een paar keertjes muteert naar nóg dodelijker.
En de nog afstandelijker puzzelenden kunnen dan ook nog schuiven met de kwetsbaarheid per leeftijdsgroep.

Zo af en toe kan ik gewoon niet kiezen: bovenstaande fantasie doorrekenen of verder lezen in "The day of the Triffids". *)

Roeland
*)
Pagina 104 bijvoorbeeld:
" She did not speak for a while, then she said:
"You know, one of the most shocking things about it is to realize how easily we have lost a world that seemed so safe and certain"
"

Zie ook:
viewtopic.php?p=573342#p573342
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12486
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus »

Gerard R. schreef: 14 apr 2020 13:50 Ja? Ik ga zuchten over wat wellicht gaat komen door de huidige maatregelen als dit te lang duurt.
Én... het kan best anders.
Ja het kan anders, maar wat zijn de gevolgen van dat anders? Gaan die beter zijn?

Wat zijn bv de gevolgen voor de economie als door gebrek aan maatregelen een essentiële sector, bv. de voedingsindustrie, op een bepaald moment zoveel gevallen heeft dat die plat gaat?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Gerard R. »

Dit van nu kost machten geld. Dus extra schulden.
Ik ben bang dat wereldwijde faillissementen niet zullen uitblijven, tenzij overheden met vele miljarden bijspringen.
Terwijl met mondkappen, perfecte hygiëne (vooral met de handen) en wat minder draconische andere maatregelen vrijwel alles te bereiken was geweest.
Dan had men 'de afvlakking van de curve', ivm. de matige hoeveelheid IC-plekken (door saneren van ziekenhuizen), veel soepeler kunnen bereiken.
Vermoed ik. Maar er was toch bijna niets? Geen mondkappen, geen handschoenen, zelfs niet de nodige zaken in tehuizen.
** Planeet ziet er echt mooi uit vanuit de ruimte... och jammer.... **
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12486
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus »

Gerard R. schreef: 14 apr 2020 18:58 Dit van nu kost machten geld. Dus extra schulden.
Ik ben bang dat wereldwijde faillissementen niet zullen uitblijven, tenzij overheden met vele miljarden bijspringen.
Terwijl met mondkappen, perfecte hygiëne (vooral met de handen) en wat minder draconische andere maatregelen vrijwel alles te bereiken was geweest.
In hoeverre is het realistisch om te verwachten dat mensen die mondkappen naar behoren zullen hanteren en voldoende hygiëne aan de dag zullen leggen?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Plaats reactie