Covid-19

[appelfflap]

In het stuk staat:
Drie jaar geleden won ons kantoor nog een zaak van 1,2 miljard dollar

en heeft China betaald?

Als er een kans is dan zullen regeringen zich erbij aansluiten.

Wat De EU betreft is het niet zo moeilijk om aan te tonen dat de meeste regeringen wel heel laat in actie zijn geschoten.
In China en heel azie gold een lockdown en hier mocht iedereen nog vrolijk gaan skiën in N-Italie.
die nonchalance gaat niet op de kap van China

het gros vd schade ligt vooral daar, zeker als je vergelijkt met regeringen die wel heel snel heel strikt zijn gegaan
in Azie of hier bv Oostenrijk (die zijn begin maart al plat gegaan).
en ja, cijfers kun je moeilijk vergelijken en elk land heeft zijn specifiek karakter.
dichtbevolkt vs dun-, andere telwijze, zweden kunnen in eigen land skiën ipv in Italie, ...

[axxyanus]

Dit telt best:
https://theamericancitadel.com/2019/08/ ... d-for-war/
Ook bij dreiging van virussen, soms digivirussen enz.

Be prepared!!

Het is maar de vraag welk gewicht men aan dit soort argumenten gegeven zou hebben, voor de pandemie uitbrak.

Na de feiten is het altijd gemakkelijk om die argumenten die je achteraf gelijk geven als doorslaggevend te beoordelen.

[Rereformed]

Ik zeg hierbij niet dat Zweden helemaal niks doet aan social distancing maar gooien niet de hele economie plat..het blijkt dus dat dat niet nodig is.
Zweden is een voorbeeld hoe het ook kan...

Nee, dat is het niet! Hoogstens is het een voorbeeld voor Finland: Doe de restaurants, bars, museums en bibliotheken open dan krijg je tienvoudig sterftecijfer, maar dat is nog steeds te overzien.

Ik heb je laten weten dat Skandinavië niet met dichtbevolke gebieden vergeleken kunnen worden. Het concentreert zich daar op Stockholm, zoals in Finland het zich concentreert op Helsinki. In de provincie Pirkanmaa waar ik woon, waartoe de tweede grootste stad van Finland, Tampere, behoort, zien de statistieken van gemelde coronagevallen er zo uit: https://www.tays.fi/fi-fi/Sairaanhoitop ... us_lukuina , waarvan een paar dagen geleden er één, de eerste, is overleden.
Zo is het ook in vele gedeelten van Zweden.

En hoewel Stockholm en Helsinki miljoenensteden zijn is het de periferie van Europa. Er was dus in aanvang, toen heel Europa schrok van Italië en maatregelingen nam sowieso geen hoge graad van besmetting. Dan loopt zoiets ook niet erg snel op nadat je maatregelingen van social distancing neemt. Voorts is de Skandinavische bevolking geheel anders van de rest van Europeanen. Als de overheid zegt dat je twee meter afstand van elkaar moet houden en twintig maal per dag je handen moet gaan wassen houdt 96% van de bevolking zich zonder morren daaraan. Men doet daar in de regel vrijwillig nog voor de zekerheid een meter bovenop en houdt zich daar heel strikt aan en leest elkaar de les. Zo laat het artikel waar je naar verwees horen dat zelfs met Pasen de Zweden het populaire eiland Gotland wel voor gezien hielden. Je artikel laat ook weten dat in Skandinavië de hoeveelheid mensen die alleen wonen buitengewoon hoog is (meer dan de helft van de huishoudens). Een Nederlander kan zich de graad van asocialiteit en alleen leven in Skandinavië niet voorstellen. Het 'nieuwe normaal' waar jij niet van kan slapen is in Skandinavië al eeuwenlang de levenswijze. Voorts laat je artikel weten dat bedrijven, zoals de reus Volvo, vrijwillig alles hebben stopgezet. En ook dat in Zweden sowieso meer mensen al op afstand werken dan waar dan ook in Europa, en dat het voor dat land gemakkelijk was om dat nog een graadje te intensiveren. Je hebt blijkbaar ook de laatste zin niet gelezen van het artikel: "It's a myth that life goes on as normal in Sweden".

Je houdt jezelf, net als ChaimNimsky, puur voor de gek door Zweden af te schilderen als een ideaal dat je in een land als Nederland of België zou kunnen nabootsen.

...en als India ook maar 10 x meer covid doden had dan is het nog maar 5000 op de half miljoen per maand.
Ik snap niet waarom velen altijd de erge filmpjes als leidend zien.

Omdat de filmpjes waar ik naar verwees laten zien hoe besmettelijk deze covid-19 is en hoe snel het in een arm land oploopt tot een gigantische catastrofe. Hoe naief om te denken dat India niets te vrezen heeft, wanneer je nota bene geconfronteerd wordt met het feit dat dit virus de gehele wereld verovert en New York in catastrofegebied heeft veranderd. Hoe naief om te kijken naar cijfers uit India en denken dat je door de cijfers met tien te vermenigvuldigen wel dicht bij de waarheid komt. Waarom niet met honderd vermenigvuldigen? En waarom kijken naar cijfers die je vandaag onder ogen ziet? Een maand geleden hadden ze nog geen doden in New York. Als je New Yorker was geweest had je vast toen gezegd: gewoon doorwerken jongens, je nergens druk om maken, waait wel weer over. In Seattle is er ééntje aan doodgegaan. Westcoast hè (grin). Het is nog maar een paar weken geleden dat men Rusland naar voren haalde als slim. Ze hadden zo weinig last van de corona omdat ze op tijd hun grenzen hadden gesloten. Twee weken later blijkt het allemaal onzin en schijn te zijn geweest. Het begon daar eenvoudig wat later en ontwikkelt zich nu razendsnel. Dat is nu de kracht van exponentiële groei.

Maar is deze discussie niet al achterhaald? Er zijn al veel Europese landen die bezig zijn om bepaalde restricties op te heffen.

Brazilië is overigens een land dat de economie gewoon door wil laten draaien. Dus ga díe cijfers maar de komende maand volgen om te kijken hoe goed dat systeem werkt.

[Gerard R.]

Dit telt best:
https://theamericancitadel.com/2019/08/ ... d-for-war/
Ook bij dreiging van virussen, soms digivirussen enz.

Be prepared!!

Het is maar de vraag welk gewicht men aan dit soort argumenten gegeven zou hebben, voor de pandemie uitbrak.

Na de feiten is het altijd gemakkelijk om die argumenten die je achteraf gelijk geven als doorslaggevend te beoordelen.

Dat is niet gemakkelijk. Dat is iets wat voortkomt uit begrip na discussie hierover.
Be prepared voor alle ellende, die je je maar kan voorstellen. Wij zijn verwend, het zal niet meevallen.

[axxyanus]

Ben dat dus niet helemaal met je eens, zweden heeft geen lockdown en zit qua overledenen absoluut niet hoger als Nederland.
Dus nee ik heb jensen sinds dien niet meer gezien ik dacht al zo ,voordat ik hem zag.
Ik zeg hierbij niet dat zweden helemaal niks doet aan social distancing maar gooien niet de hele economie plat..het blijkt dus dat dat niet nodig is.
Zweden is een voorbeeld hoe het ook kan...en als India ook maar 10 x meer covid doden had dan is het nog maar 5000 op de half miljoen per maand.
Ik snap niet waarom velen altijd de erge filmpjes als leidend zien.

Blijkbaar wordt je alleen getriggerd door alle erge beelden en niet hoe de samenleving ook kan doorgaan met deze crisis.

Om de heel eenvoudige reden dat we te maken hebben met een process dat in aanvang de karakteristieken heeft van een exponentiële functie.

In New York was er een periode waarin het aantal gevallen elke drie dagen verdubbelde. Dan kijken naar een getal als 5000 doden op een bepaalde maand en daarmee omgaan alsof dat getal gewoon constant zal blijven, is gewoon blind blijven voor de realiteit.

Als we 5000 doden hebben in één maand en we zitten in een situatie van een verdubbeling elke drie dagen, dan betekent dat 2500 van die doden in de laatste drie dagen van die maand vielen. Het betekent ook dat we aan het eind van de volgende maan 500 000 doden mogen verwachten.

En als die 500 nauwkeurig was, dan betekent dat alleen maar dat het een halve maand langer duurt om aan 500 000 doden per maand te kopen.

Laat nu eindelijk de realiteit van een exponentieel proces eens tot je doordringen i.p.v. je blind te staren op een moment opname van 500 of 5000 doden in een maand.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Als de cijfers een beetje correct zijn, is er een 2% overlijdens kans. Als dat virus bij onze deur komt is er 8% procent kans dat er iemand van ons gezin overlijdt. Het overlijden van de arts van 35 jaar geeft aan dat je geen 80 hoeft te zijn om eraan dood te gaan.

Niemand doet een autorit als ie 2% kans heeft eraan te sterven.
Wat moeten die Chinezen een angst hebben.

Ik zou dat graag een voorgerekend willen zien.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Om de heel eenvoudige reden dat we te maken hebben met een process dat in aanvang de karakteristieken heeft van een exponentiële functie.

Dat lijkt me een gevaarlijke bewering die niet gemakkelijk is waar te maken.
Dat iets stijgt betekent nog niet dat het exponentieel stijgt.

[axxyanus]

Om de heel eenvoudige reden dat we te maken hebben met een process dat in aanvang de karakteristieken heeft van een exponentiële functie.

Dat lijkt me een gevaarlijke bewering die niet gemakkelijk is waar te maken.
Dat iets stijgt betekent nog niet dat het exponentieel stijgt.

Dat bij besmettelijke ziektes, de populatie van besmettingen in aanvang een exponentieel benadert is een algemeen bekent gegeven. Ziektes hebben een natuurlijke besmettingsgraad. Dat is het gemiddeld aantal mensen dat een zieke persoon zal besmetten, als er geen maatregelen zijn die besmettingen proberen te verhinderen. Als die besmettingsgraad groter is dan 1, dan hebben we een exponentieel verloop van besmettingen en spreken van een epidemie.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Om de heel eenvoudige reden dat we te maken hebben met een process dat in aanvang de karakteristieken heeft van een exponentiële functie.

Dat lijkt me een gevaarlijke bewering die niet gemakkelijk is waar te maken.
Dat iets stijgt betekent nog niet dat het exponentieel stijgt.

Dat bij besmettelijke ziektes, de populatie van besmettingen in aanvang een exponentieel benadert is een algemeen bekent gegeven. Ziektes hebben een natuurlijke besmettingsgraad. Dat is het gemiddeld aantal mensen dat een zieke persoon zal besmetten, als er geen maatregelen zijn die besmettingen proberen te verhinderen. Als die besmettingsgraad groter is dan 1, dan hebben we een exponentieel verloop van besmettingen en spreken van een epidemie.

Dat verhaal is statistisch niet verantwoord.
Het gaat uit van dat de besmettingsgraad onafhankelijk is dus dat D(besmeting)/dt=c , nou dat valt nog te bezien.

[appelfflap]

we hebben het hier over corona
een verdubbeling op 2 à 3 dagen is uiteraard een exponentieel verhaal
bekijk gewoon de grafiekjes vd landen, overal zie je hetzelfde beeld.

Tiberius
Wil jij hetzelfde als Arjen bewijzen?

het is maar een griepje?
economie is belangrijker?
enkel oudjes en zieken zullen ziek worden
1 grote hype
De Italianen in Bergamo hebben toneel gespeeld

[axxyanus]

Dat lijkt me een gevaarlijke bewering die niet gemakkelijk is waar te maken.
Dat iets stijgt betekent nog niet dat het exponentieel stijgt.

Dat bij besmettelijke ziektes, de populatie van besmettingen in aanvang een exponentieel benadert is een algemeen bekent gegeven. Ziektes hebben een natuurlijke besmettingsgraad. Dat is het gemiddeld aantal mensen dat een zieke persoon zal besmetten, als er geen maatregelen zijn die besmettingen proberen te verhinderen. Als die besmettingsgraad groter is dan 1, dan hebben we een exponentieel verloop van besmettingen en spreken van een epidemie.

Dat verhaal is statistisch niet verantwoord.
Het gaat uit van dat de besmettingsgraad onafhankelijk is dus dat D(besmeting)/dt=c , nou dat valt nog te bezien.

Wel misschien dat dat voor jouw nog valt te bezien, maar het is iets waar experten het redelijk eens over zijn. Let wel, we spreken hier over de aanvang van een epidemie. Later als het aantal herstelde personen begint toe te nemen, is de exponentieel niet langer een goede benadering maar we spreken nu dus over de aanvang van een epidemie.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

we hebben het hier over corona
een verdubbeling op 2 à 3 dagen is uiteraard een exponentieel verhaal
bekijk gewoon de grafiekjes vd landen, overal zie je hetzelfde beeld.

Tiberius
Wil jij hetzelfde als Arjen bewijzen?

het is maar een griepje?
economie is belangrijker?
enkel oudjes en zieken zullen ziek worden
1 grote hype
De Italianen in Bergamo hebben toneel gespeeld

nee dat is het niet.
Het kan net zo goed negatief exponentieel zijn met een asymptoot.
Dat kan in het begin wel lijken zoals jij denkt maar er kan een dempende werking zijn.
Als je wiskunde gebruikt moet je het wel goed doen.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat bij besmettelijke ziektes, de populatie van besmettingen in aanvang een exponentieel benadert is een algemeen bekent gegeven. Ziektes hebben een natuurlijke besmettingsgraad. Dat is het gemiddeld aantal mensen dat een zieke persoon zal besmetten, als er geen maatregelen zijn die besmettingen proberen te verhinderen. Als die besmettingsgraad groter is dan 1, dan hebben we een exponentieel verloop van besmettingen en spreken van een epidemie.

Dat verhaal is statistisch niet verantwoord.
Het gaat uit van dat de besmettingsgraad onafhankelijk is dus dat D(besmeting)/dt=c , nou dat valt nog te bezien.

Wel misschien dat dat voor jouw nog valt te bezien, maar het is iets waar experten het redelijk eens over zijn. Let wel, we spreken hier over de aanvang van een epidemie. Later als het aantal herstelde personen begint toe te nemen, is de exponentieel niet langer een goede benadering maar we spreken nu dus over de aanvang van een epidemie.

Jouw experts zijn in de regel slechte statistici.
Dat is iets waar de hele medische wereld onder gebukt gaat.

[axxyanus]

nee dat is het niet.
Het kan net zo goed negatief exponentieel zijn met een asymptoot.
Dat kan in het begin wel lijken zoals jij denkt maar er kan een dempende werking zijn.

Daarom dat we het enkel over de aanvang hebben en over een benadering spreken. De dempende werking wordt pas later een beduidende factor.

[axxyanus]

Jouw experts zijn in de regel slechte statistici.
Dat is iets waar de hele medische wereld onder gebukt gaat.

Geef eens argumenten i.p.v. vanaf de zijlijn gewoon te roepen dat het niet klopt.