Covid-19

[Arjen2015]

Een paar maanden verschil zal er zeker in zitten en als dit in september oktober dan de kop opsteekt dan heeft Zweden een veel betere uitgangspositie dan de rest van de noordelijke staten, het merendeel heeft namelijk dan al lang covid gehad.

Fijn dat je nu beseft dat je Zweden niet meer kan gebruiken als voorbeeld om naar te verwijzen. Je moet nu net als Anders Tegnell je toevlucht nemen tot denkbeeldige toekomstige scenario's die de zaken uiteindelijk toch weer in het voordeel van Zweden omdraaien. Wishful thinking noemt men zoiets.

Je laatste bewering houdt overigens geen steek. Net als met de bewering dat Zweden nauwelijks economische inzinking heeft is ook hier de realiteit om de hoek komen kijken. Vorige week werden de nieuwste statistieken daarvan gepubliceerd. Slechts 7,3% van de bevolking van de regio Stockholm had antistoffen, twee procent meer dan de bevolking van Spanje. Dus een wereld verschil met wat half april met fanfare werd rondgeroepen door Tegnell: het percentage zou al hoog zijn en begin mei al oplopen tot zo'n 33%. Twee dagen later werd dit teruggeschroefd tot 26%. De reactie van Anders Tegnell nu een maand later: het percentage (7,3%) is niet zoveel lager dan zijn toen geopperde percentage van 26%. "Het is een beetje lager dan verwacht, maar niet opmerkelijk". Met zo'n 'expert' moeten ze het daar doen.
In Zweden beseft men nu dat groepsimmuniteit (waarvoor men ongeveer 65% moet bereiken) niet behaald zal worden.

ALs ik de flattening curve bekijk van het aantal overledenen en de cijfers van de immuniteit zit er toch duidelijk een verschil in. Wat is jouw verklaring mbt de afvlakking van de curve ten opzichte van Nederland, Zelfde afvlakking...en toch geen volledige lockdown.
Dat groepsimmuniteit niet behaald zal worden is natuurlijk net zo'n opmerking als dat er tientallen miljoenen door het virus zouden bezwijken...dus het virus verdwijnt nu dan toch ineens uit zichzelf? Alles opgelost dan ineens toch?

Het toont alleen maar aan dat de meeste wetenschappers en virologen er allemaal grotendeels naast zaten.
Zweden (Stockholm ) kent nu ook een afvlakking net als alle andere landen...Stockholm lockdown was dus op basis van de afvlakking die nu plaats vind inderdaad niet nodig geweest. Net als bij de griepgolf in 2018 geen draconiche maatregelen werden getroffen in zweden deden ze dit keer het nu ook niet. En wat blijkt nauwelijks meer overledenen als in 2018? Stand nu 42500 nu met nog 40 dagen te gaan voor 6 maanden. Dus een kleine schatting , 75 overledenen gemiddeld per dag erbij is 3000 tot eind juni is 45500 X 2 =91000 verwacht overledenen voor 2020
Maar we zullen het zien aan het einde van het jaar. Kan je nu al op basis van deze sterftecijfers concluderen dat covid 19 in zweden zo enorm veel erger was dan in 2018?


https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/

[Rereformed]

ALs ik de flattening curve bekijk van het aantal overledenen en de cijfers van de immuniteit zit er toch duidelijk een verschil in. Wat is jouw verklaring mbt de afvlakking van de curve ten opzichte van Nederland, Zelfde afvlakking...en toch geen volledige lockdown.
Dat groepsimmuniteit niet behaald zal worden is natuurlijk net zo'n opmerking als dat er tientallen miljoenen door het virus zouden bezwijken...dus het virus verdwijnt nu dan toch ineens uit zichzelf? Alles opgelost dan ineens toch?

Om niet de toorn van dikkemick op mijn hals te halen zal ik maar meteen uitspreken dat ik geen specialist ben op dit gebied. Maar als educated guess spreek ik uit dat covid-19 zich blijkbaar net zo gedraagt als influenza en bijvoorbeeld RSV-infekties: ze kwijnen inderdaad uit zichzelf weg gedurende de zomermaanden.
Uiteraard betekent het niet "alles opgelost", want het komt de volgende winter terug.

Het toont alleen maar aan dat de meeste wetenschappers en virologen er allemaal grotendeels naast zaten.

Dat spreek je nogal gemakkelijk uit. Moeilijker is het om uit te spreken dat je er wat betreft Zweden als voorbeeld van hoe men het goed kan doen naast zit. Een veelvoudig slachtoffercijfer vergeleken met alle buurlanden, terwijl er geen economische winst was, is geen resultaat om trots op te wezen.

Stand nu 42500 nu met nog 40 dagen te gaan voor 6 maanden. Dus een kleine schatting , 75 overledenen gemiddeld per dag erbij is 3000 tot eind juni is 45500 X 2 =91000 verwacht overledenen voor 2020
Maar we zullen het zien aan het einde van het jaar.


https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/

Het lijkt me dat je hier een denkfout maakt. Die 75 overledenen aan corona per dag erbij tot aan eind juni is mogelijk, maar dat zijn dan enkel de geregistreerde doden aan corona (ik gok zelf op een gemiddelde van ca. 50 per dag). Daarbij moet je dan nog optellen de niet geregistreerde coronadoden, plus alle personen die ergens anders aan overlijden.
Inderdaad valt er nog weinig te zeggen over de tweede helft van 2020, maar normaal gesproken zijn de eerste drie maanden van het jaar vaak de dodelijkste, dus wie weet komt Zweden niet veel hoger uit. Ook moeten we wachten tot nog langer dan het eind van het jaar, want de statistieken komen altijd pas later.

Kan je nu al op basis van deze sterftecijfers concluderen dat covid-19 in Zweden zo enorm veel erger was dan in 2018?

Dat lijkt me evident. Vergeet niet dat Zweden ook op vele manieren aan social distance, werken op afstand, zich afzonderen, vrijwillige sluiting (bijv. bioscopen) enz. heeft gedaan en nog steeds doet.

[axxyanus]

Het toont alleen maar aan dat de meeste wetenschappers en virologen er allemaal grotendeels naast zaten.

Even aannemend dat dat klopt is dat totaal onbelangrijk wat betreft de voorbije genomen maatregelen.

Maatregelen/beslissingen zouden genomen moeten worden op basis van een kosten-baten-risico analyse waarbij men een beroep doet op de kennis die op dat moment voorhanden is.

Dat een beslissing die ondersteunt wordt door een dergelijke analyse achteraf verkeerd uitdraait, betekent niet dat het een slechte beslissing was.
Dat een beslissing die de resultaten van een dergelijke analyse negeert en achteraf goed uitdraait, betekent niet dat het een goede beslissing was.

[Arjen2015]

Lange zit maar vond het vanuit de wetenschap belicht onderwerp over wetenschap en covid19 erg informatief
vooral na het eerste helft, hoe de wetenschap ook als een religie werkt...en het moeilijk is wetenschappelijk ingenomen standpunten te bekritiseren.
Hoe de wetenschap op basis van wetenschappelijke dogma's besluiten neemt.
Ook zeer informatief wat betreft hoe een virus zich gedraagt en een wetenschappelijke inkijk hoe alles werkt en waarom genomen besluiten zijn gebaseerd op verkeerde wetenschappelijke aannames en onjuiste protocollen

Model vaccinatie is flawed - miljoenen worden voor niks gevaccineerd omdat ze al immuun zijn--- interessante kijk op R0 model en herd immunity


https://www.cafeweltschmerz.nl/een-cris ... amon-bril/

[Arjen2015]

Het toont alleen maar aan dat de meeste wetenschappers en virologen er allemaal grotendeels naast zaten.

Even aannemend dat dat klopt is dat totaal onbelangrijk wat betreft de voorbije genomen maatregelen.

Maatregelen/beslissingen zouden genomen moeten worden op basis van een kosten-baten-risico analyse waarbij men een beroep doet op de kennis die op dat moment voorhanden is.

Dat een beslissing die ondersteunt wordt door een dergelijke analyse achteraf verkeerd uitdraait, betekent niet dat het een slechte beslissing was.
Dat een beslissing die de resultaten van een dergelijke analyse negeert en achteraf goed uitdraait, betekent niet dat het een goede beslissing was.

Ja die is diep )

[Rereformed]

Vannacht werd de grens van 6 miljoen geregistreerde coronagevallen in de wereld overschreden, dwz. het gemiddelde van de afgelopen 10 dagen is 100.000 nieuwe gevallen per dag. De meeste nieuwe gevallen per dag worden nu in Brazilië geregistreerd (ca. 30.000). Het aantal coronadoden in Brazilië overschrijdt vandaag de 28.000 grens, dwz. is Spanje al voorbijgegaan, gaat morgen Frankrijk voorbij en over een week Britannië voorbij. Dan zal Brazilië op de tweede plaats (no 1 is VS) staan in absolute aantal coronaslachtoffers in de wereld. Mexico staat (na de VS en Brazilië) nu op de derde plaats wat betreft het dagelijkse dodental.
India schijnt de epidemie nu niet meer te kunnen stoppen. Men registreert daar ca. 8000 nieuwe gevallen per dag. Rusland blijft raadselachtig. Men heeft daar nu bijna 400.000 gevallen, maar enkel 4400 met dodelijke afloop. Het dagelijkse dodental dat opgegeven wordt is wel het dubbele geworden van eerdere weken (nu boven de 200 per dag) en lijkt iedere dag te stijgen. Witrusland is al evenzo verdacht. Meer coronagevallen dan Zweden maar alles bijelkaar opgeteld maar 224 personen die er aan overleden (bijna 20 maal zo weinig slachtoffers). Maar misschien kan het uitgelegd worden via dat er in Rusland en Witrusland weinig 65-plussers rondlopen.
Britannië is nog steeds een droevige zaak. Het meldt 2000 nieuwe gevallen per dag, en meer dan 300 doden per dag.

In de VS is het aantal dagelijke overlijdens blijven steken op ca. 1400, dwz ca. 10.000 slachtoffers per week. Pennsylvania en Illinois zijn Nederland nu voorbijgegaan in aantal slachtoffers per miljoen. Toen de VS op het hoogtepunt stond van het aantal slachtoffers per dag merkte iemand op dat het totaal aantal slachtoffers per miljoen inwoners ver beneden dat van ernstig getroffen Europese landen zit. Dit is nog steeds zo, maar het verschil wordt steeds kleiner. De VS als geheel zal als de huidige trend doorgaat over ca. een maand Nederland voorbijgaan in aantal slachtoffers per miljoen.

Het dagelijkse dodental voor de VS is nu ongeveer 1200. Er zijn deze week weer twee staten bijgekomen die Nederland voorbij zijn gegaan in aantal doden per miljoen inwoners: Maryland en Delaware. In totaal zijn er in de VS nu 11 staten met een hoger aantal slachtoffers per miljoen inwoners dan Nederland. De VS als geheel gaat Nederland over een week al voorbij in aantal doden per miljoen inwoners, veel sneller dan ik vorige week verwachtte. Het aantal nieuwe coronagevallen per dag is namelijk weinig of niet verminderd in de hele maand mei.
Vier staten, New York, New Jersey, Connecticut en Massachusetts, hebben een hoger aantal slachtoffers per miljoen inwoners dan België, het land dat officieel de hoogste cijfers laat zien in Europa.

Zweden kwam hier in Finland waar ik woon in het nieuws omdat het de afgelopen 6 dagen meer coronadoden meldde dan het totale aantal personen dat aan corona is overleden in Noorwegen sinds de pandemie begon.

[gerard_m]

Maar als educated guess spreek ik uit dat covid-19 zich blijkbaar net zo gedraagt als influenza en bijvoorbeeld RSV-infekties: ze kwijnen inderdaad uit zichzelf weg gedurende de zomermaanden.

De snelle groei in het tropische Mexico en Brazilië, lijkt hiermee in strijd.
Vooral lijkt de kans op besmetting voor dit soort ziektes binnen veel groter te zijn dan buiten, wat het seizoenspatroon in Europa zou kunnen verklaren.

[Vilaine]

Maar misschien kan het uitgelegd worden via dat er in Rusland en Witrusland weinig 65-plussers rondlopen.

In Rusland is het aantal doden bijgesteld. Veel doden hadden een andere primaire doodsoorzaak gekregen.
Ik heb zo het vermoeden dat daar de oorzaak van de grote verschillen ligt.
Een patiënt met hartfalen of slechte longen gaat dood aan hartfalen of respiratoire insufficiëntie als de belasting (door koorts of bemoeilijkte ademhaling bijv.) te hoog wordt. Je kunt dan hartfalen of terminaal emfyseem als primaire doodsoorzaak opgeven. In Nederland (en veel andere landen met hoge sterftecijfers) zullen ze eerder de infectie die het zetje gaf als primaire doodsoorzaak opgeven (vermoed ik).

De sterftecijfers liggen hier nu onder het gemiddelde, lees ik. Mensen die nu dood hadden moeten gaan aan hun slechte hart of longen zijn kennelijk wat eerder gegaan door het 'zetje'.

[appelfflap]

Maar misschien kan het uitgelegd worden via dat er in Rusland en Witrusland weinig 65-plussers rondlopen.

of omdat het de facto 2 dictaturen zijn? die hebben belang bij een goednieuwsshow

[Rereformed]

Maar misschien kan het uitgelegd worden via dat er in Rusland en Witrusland weinig 65-plussers rondlopen.

of omdat het de facto 2 dictaturen zijn? die hebben belang bij een goednieuwsshow

Dat is natuurlijk ook een goede mogelijkheid. Lukashenko lachte begin april nog om de rest van Europa waar zotte maatregelen werden genomen. Hij noemde het massahysterie, en tegen een journalist spotte hij: "Er zijn hier geen virussen. Heb jij ze zien rondvliegen? Ik ook niet". Wanneer je zo begonnen bent kun je als dictator onmogelijk later de realiteit openbaar maken.
En Poetin stuurde in maart medische hulp naar Italië. Zelf had Rusland niets nodig omdat Poetin zo wijs was op tijd de grens te sluiten met China, zo werd gezegd. Overigens is die zogenaamde hulp een fiasco gebleken: https://www.euractiv.com/section/defenc ... operation/

Ik ben wel heel benieuwd nog wat Peter van Velzen over het geheim van Thailand kan vertellen.
Gisteren: één nieuw geval geconstateerd. Totaal aantal overledenen: 57.

[appelfflap]

Ik ben wel heel benieuwd nog wat Peter van Velzen over het geheim van Thailand kan vertellen.
Gisteren: één nieuw geval geconstateerd. Totaal aantal overledenen: 57.

is dat neit nog steeds een militaire dictatuur?
allé ja, met de schijn van een verkozen regering met oa die nobelprijswinnares?

[collegavanerik]

Ik ben wel heel benieuwd nog wat Peter van Velzen over het geheim van Thailand kan vertellen.
Gisteren: één nieuw geval geconstateerd. Totaal aantal overledenen: 57.

is dat neit nog steeds een militaire dictatuur?
allé ja, met de schijn van een verkozen regering met oa die nobelprijswinnares?

Nee dat is het buurland Birma, Thailand is dat land net die gekke nieuwe koning.
https://www.bd.nl/buitenland/thailand-s ... l~a7f22d2b

[Peter van Velzen]

Ik weet niet waarom Thailand het goed doet, zelf kom ik niet verder dan het pad voor ons huis, en de evenlange bocht rond de plantage achter ons huis. 1 maal per maand dus verderop, om wat geld te pinnen. De jongelui hebben een mondkapje voor als ze gaan winkelen. Wel weet ik dat het nieuws vooral over "kofit-naintien" gaat en iedereen op TV draagt een mondkapje (de presentatoren soms een plastic doorzichtig exemplaar). Heel Oost-Azië doet het goed, dus dat kan cultureel zijn of genetisch.

Ik wil nog wel iets opmerken over Rusland. Daar wordt ontzettend veel getest; Ten opzichte van het aantal doden 15 keer zoveel als in de VS(geldt voor Thailand trouwens ook), het is minder dicht bevolkt en men is minder mobiel dan in het westen, Misschien is een landklimaat ook beter dan een zeeklimaat.

[Rereformed]

Ik wil nog wel iets opmerken over Rusland. Daar wordt ontzettend veel getest; Ten opzichte van het aantal doden 15 keer zoveel als in de VS(geldt voor Thailand trouwens ook), het is minder dicht bevolkt en men is minder mobiel dan in het westen, Misschien is een landklimaat ook beter dan een zeeklimaat.

Geen idee waarom je dat bekijkt ten opzichte van het aantal doden, vooral omdat de vraag was of het dodental in Rusland misschien kunstmatig laag wordt gehouden.
Testen wordt bekeken per miljoen inwoners. Dan komt Rusland op de twintigste plaats in de wereld, met vele (op Spanje na kleine) Europese landen erboven, oa. België, Portugal, Spanje, Denemarken.
Maar inderdaad 3,5 maal zoveel als er in Nederland getest wordt, en ook meer dan in de VS.
Thailand staat met testen per miljoen inwoners pas op de 115e plaats, met vier keer zo weinig testen als Nederland. Zo weinig dat het als antwoord kan worden beschouwd waarom er zo weinig aan overlijden. Overigens doet men in Brazilië nog minder aan testen, dus misschien gaat deze redenering niet op.

[appelfflap]

Nee dat is het buurland Birma, Thailand is dat land net die gekke nieuwe koning.
https://www.bd.nl/buitenland/thailand-s ... l~a7f22d2b

dan gok ik op een 3e wereldgezondheidszorg waardoor je onmogelijk deftig en correct kan tellen en registreren.
Ongeacht welke criteria je neemt voor je statistiek