Multi-cultureel

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ik dacht eigenlijk dat de islamitische Ambonezen bijna alleen in Friesland woonden.
Maar misschien ben ik verkeerd voorgelicht.

[vegan-revolution]

Ik dacht eigenlijk dat de islamitische Ambonezen bijna alleen in Friesland woonden.
Maar misschien ben ik verkeerd voorgelicht.

Hier lees ik :

In totaal zou de islamitische Molukse gemeenschap in Nederland bestaan uit tweeduizend mensen, voornamelijk verdeeld over Waalwijk en Ridderkerk.

Maar mogelijk is ook die informatie niet volledig.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ik dacht eigenlijk dat de islamitische Ambonezen bijna alleen in Friesland woonden.
Maar misschien ben ik verkeerd voorgelicht.

Hier lees ik :

In totaal zou de islamitische Molukse gemeenschap in Nederland bestaan uit tweeduizend mensen, voornamelijk verdeeld over Waalwijk en Ridderkerk.

Maar mogelijk is ook die informatie niet volledig.

Bedankt voor de informatie.

[Maria]

En idd. een minimumloon is ook niet alles.
Dat was toen maar net iets meer dan de "bijstand".

Dat is wat ik bedoelde. Een tekort aan werknemers zal de aanvankelijke motivatie van werkgevers geweest zijn, maar die motivatie viel minder goed te verdedigen toen de werkloosheidscijfers onder de autochtone bevolking behoorlijk opliepen.

Toen kwamen er geen gastarbeiders meer binnen.
Meer mensen door familiehereniging lag volledig buiten de invloedsfeer van de werkgevers, die hen minder zouden willen betalen.

Dat is ook hetgeen waarvoor jouw Youtube liedje op slaat.
Buitenlanders kwamen voor ons "het vuile werk" doen.
Satirisch bedoeld met deze woorden naar Nederlanders, die er zich te goed voor achtten.

Zo heb ik dat ook wel begrepen. Maar ook speelt het thema uitbuiting hier mee van zowel Nederlanders als gastarbeiders of mensen die voorheen gastarbeiders waren. Voor een hoger loon zouden Nederlanders best bereid zijn geweest om het vuile werk op te knappen is het idee.

In de eerste periode waren er bijna geen werklozen.
In de latere periode geen vacatures.
Dus ik weet niet zo goed, wat je in dit verband met uitbuiting bedoelt.
Uitbuiting op deze manier is alleen mogelijk, als er geen benedengrens is voor lonen plus een arbeiders overschot, zonder sociale zekerheid. Zoals in landen zonder sociale wetten, zoals wij die kennen.
Vandaar dat die wetten hier ook ooit zijn gekomen. Recht op minimumloon en ook op een uitkering.

En natuurlijk vanuit de op zichzelf sympathieke gedachte om de emancipatie van de autochtone werknemer breder te trekken tot de emancipatie van "de internationale werknemer". De beoogde socialitische internationale solidariteit die onder meer tot uiting komt in het lied De Internationale.

Door wie? Waarom haal je dit erbij?
Het communisme, waar dit voor staat werd verguisd

Voor zover ik weet hadden we naast het communisme ook de sociaal-democratie. Even vergeten?

Voor zover ik weet gaat het hier om een socialistische internationale eenheid die niet noodzakelijkerwijs communistisch moet zijn. Als je er goed over nadenkt vind je het dan zelf ook niet een beetje vreemd om te veronderstellen dat ik de "koude oorlog" vergeten zou kunnen zijn?

Absoluut niet vergeten.
En ik vond het wel vreemd, dat je met dit lied aankwam.
De socialistische partijen, die in Nederland actief zijn, voeren niet "De Internationale" als lijflied mee.
Wat communisten wel doen.

Enerzijds heb je natuurlijk de naar ik aanneem aangeboren argwaan tegen alles wat vreemd is.

Dan hebben mensen als ik wsl. een geboorteafwijking.
En is het abnormaal om eerst nieuwsgierig te zijn naar nieuwe en misschien vreemde dingen en ze te onderzoeken, voor ze al bij voorbaat af te wijzen.
Incidenten zijn er altijd.
Maar ook hier. Lees nog eens mijn vorige verhaal door.

Niet nodig om dat nog eens door te lezen. Zowel nieuwsgierigheid naar het vreemde als angst (of voorzichtig/behoedzaam zijn) voor het vreemde speelt beide een rol. Bij de één speelt één van beide misschien meer een rol dan bij een ander.

Zo zal de één eerst nieuwsgierig zijn, wat heel goed gecombineerd kan zijn met voorzichtigheid, en de ander eerst argwanend, wat direct al een defensieve, zo niet angstige of agressieve houding kenmerkt.

[vegan-revolution]

Dat is ook hetgeen waarvoor jouw Youtube liedje op slaat.
Buitenlanders kwamen voor ons "het vuile werk" doen.
Satirisch bedoeld met deze woorden naar Nederlanders, die er zich te goed voor achtten.

Zo heb ik dat ook wel begrepen. Maar ook speelt het thema uitbuiting hier mee van zowel Nederlanders als gastarbeiders of mensen die voorheen gastarbeiders waren. Voor een hoger loon zouden Nederlanders best bereid zijn geweest om het vuile werk op te knappen is het idee.

In de eerste periode waren er bijna geen werklozen.
In de latere periode geen vacatures.
Dus ik weet niet zo goed, wat je in dit verband met uitbuiting bedoelt.
Uitbuiting op deze manier is alleen mogelijk, als er geen benedengrens is voor lonen plus een arbeiders overschot, zonder sociale zekerheid. Zoals in landen zonder sociale wetten, zoals wij die kennen.
Vandaar dat die wetten hier ook ooit zijn gekomen. Recht op minimumloon en ook op een uitkering.

Natuurlijk. Vanuit een bepaalde optiek bezien was er mogelijk geen uitbuiting en werd het door sommigen slechts zo ervaren. Aan de andere kant was er misschien een hoger loon dan in andere landen, maar er waren hier ook hogere kosten voor levensonderhoud. Per saldo kun je dat misschien dan toch als uitbuiting zien.

Door wie? Waarom haal je dit erbij?
Het communisme, waar dit voor staat werd verguisd

Voor zover ik weet hadden we naast het communisme ook de sociaal-democratie. Even vergeten?

Voor zover ik weet gaat het hier om een socialistische internationale eenheid die niet noodzakelijkerwijs communistisch moet zijn. Als je er goed over nadenkt vind je het dan zelf ook niet een beetje vreemd om te veronderstellen dat ik de "koude oorlog" vergeten zou kunnen zijn?

Absoluut niet vergeten.
En ik vond het wel vreemd, dat je met dit lied aankwam.
De socialistische partijen, die in Nederland actief zijn, voeren niet "De Internationale" als lijflied mee.
Wat communisten wel doen.

Waarom kom ik dit dan tegen op de website van de PvdA? En ook hier en hier.

Uit de tekst in die laatste link :

De Internationale wordt binnen de PvdA nog steeds gezongen.

Ben je wat dit betreft zélf niet abuis?

[Maria]

Waarom kom ik dit dan tegen op de website van de PvdA? En ook hier en hier.

Uit de tekst in die laatste link :

De Internationale wordt binnen de PvdA nog steeds gezongen.

Ben je wat dit betreft zélf niet abuis?

Dit laatste heb je gelijk.
Sinds de nieuwe situatie van de communistische Sovjet Unie, na de versnippering van de oude Sovjet gebieden. Einde van de "bezetting" en koude oorlog sinds 1989-91. is er veel veranderd.
Mijn gedachte werd gevoed door een geschiedenis vanaf 1917
Mede door mijn gedachte aan de leus "Proletariërs aller landen, verenigt U!" , die in vroeger tijden als letterlijke revolutionaire strijd werd gezien.
Incl. expansie drang.
De durende bezetting en inlijving van de Oostblok landen deed de rest.
Ik denk, dat ik in mijn gedachten de achtergronden van beide heb verward.

Alsook de propaganda van de PvdA, die ik de laatste tijd niet heb meegekregen.
De internationale, terug van weggeweest.
Sinds wanneer?
Wel aangepast en gaat niet meer over alleen arbeiders.
"De strijd gaat door maar is ook veranderd vandaar een aanvullend couplet."
De tekst van De Internationale, door Christopher Blok van de video kan dan geïnspireerd zijn, maar is volkomen anders.
Het is geworden internationale solidariteit en mentaliteit ipv. van het oorspronkelijke internationalistische solidariteit in een revolutionaire strijd.

Deze pagina geeft wel een verhelderend beeld van waar ik mijn gedachten had, met op het einde de nieuwe tijd en de aanpassingen.
Proletarisch internationalisme

Onder proletarisch internationalisme wordt oorspronkelijk de term verstaan die de socialistische beweging hanteerde om zich af te zetten tegen het nationalisme, dat in de 19e eeuw een sterk in opkomst zijnde ideologie was.
.....knip.....
Door de relatieve welvaart in de wederopbouwperiode, de Koude-Oorlogspropaganda, de rigide houding binnen de communistische partijen -het principe van Democratisch centralisme-, onderlinge rivaliteit van splintergroepen, waarbij de invloed van de Chinese Volksrepubliek en zelfs Albanië niet moet worden vergeten, en de verandering van samenstelling in de werkende klasse, waarbij de klassieke fabrieksarbeider zo goed als verdween, slonken de communistische partijen in de geïndustrialiseerde wereld, en uiteindelijk hielden ze op te bestaan - evenals de Sovjet-Unie, waar zich de perestrojka voltrok en die in 1991 uiteenviel.

[Peter van Velzen]

Problemen met immigranten zijn het meest ernstig als zij de macht in handen hebben, zoalst de "kolonialen in Amerika of de Javanen elders in Indonesië, Ook de radicalisering van Moslims in Europa, ontstaat mede door het geweld dat westerse machten uitoefenen in het midden-oosten, ("zie je wel, ze deugen niet"). In de huidige globaloiserende wereld verspreidt het idee zich uiteraard sneller, Mede bewust aangewakkerd door religieuze leiders in de wereld, En dan bedoel ik niet de Paus, maar eerder de fundamentalistische dominees en hun nog veel talrijkere IIslamitische evenknieën, die elkaar verketteren, maar ondertussen hetzelfde doen qua anti=feminisme homohaat etcetera. Ondertussen lijden hun gelovigen zelf er het meest onder,

Tegelijkertijd is er ook een - minder opvallende - tegenstroom van meer toleranter lieden, Die zal waarschijnlijk op den duur sterker blijken (is tot op heden altijd zo geweest), maar haalt zelden de nieuwskoppen. Uiteraard garanderen resultaaten uit het verleden geen positieve toekomst. Maar armageddon vindt waarschijnlik eerder plaats als gevolg van klimaatverstoring dan als gevolg van culturele verschillen.

[Maria]

Maar armageddon vindt waarschijnlik eerder plaats als gevolg van klimaatverstoring dan als gevolg van culturele verschillen.

Zeker is dat er grote volksverhuizingen te verwachten zijn en dat wij dan klimaat vluchtelingen zullen zijn.
Maar de partijen in de strijd zullen gevoed worden door de ideologen en de politici, die de psychologie achter religies kennen en zullen bespelen en gebruiken voor hun eigen doeleinden.

En dit is een heel gemakkelijke profetie.
Geleerd uit de geschiedenis van toen en van nu.

[Maria]

Ik dacht eigenlijk dat de islamitische Ambonezen bijna alleen in Friesland woonden.
Maar misschien ben ik verkeerd voorgelicht.

Bijna helemaal goed.
Dit was net na het eerste begin een opvang kamp, totdat ze een meer definitieve woonplaats zouden krijgen.
Molukkers Kamp Wyldemerk

In juli 1952 stelde de nieuw gekozen leider van de Islamitische Molukkers, Achmed Tan, voor om een verzoek in te dienen voor een eigen woonoord.
Op 8 december 1954 werd Gaasterland aangewezen als woonoord voor deze groep. Iedereen die er wilde gaan wonen kon een verzoekschrift indienen bij het Commissariaat Ambonezenborg.
Gebouwen waren al op de locatie aanwezig, want er was er in 1942 een barakkenkamp gebouwd voor de Nederlandse Arbeidsdienst.
De barakken, die bestonden uit grote ruimten, werden verbouwd tot kleinere wooneenheden die vervolgens werden gestoffeerd. Er kwam waterleiding, riolering en elektriciteit.
Op 21 december 1954 kwamen de eerste bewoners: drieëntwintig gezinnen en een paar vrijgezellen. Een jaar later was het bewonersaantal al uitgebreid tot 315 personen. Zo’n negentig procent van de Islamitische Molukkers zou uiteindelijk naar Gaasterland komen.

Aan het einde van de jaren vijftig realiseerde de overheid zich dat een tijdelijk verblijf van de Molukkers niet langer reëel was en ging over tot een beleid van permanente huisvesting in woonwijken.
Ridderkerk werd uiteindelijk de bestemming voor de meeste inwoners, omdat daar vlakbij in de buurt (Den Haag) een moskee was. Andere gezinnen (19) verhuisden naar Waalwijk. Een aantal keerde terug naar Indonesië. In mei 1969 vertrokken de laatste bewoners van het Woonoord Wyldemerk.

[vegan-revolution]

Ook de radicalisering van Moslims in Europa, ontstaat mede door het geweld dat westerse machten uitoefenen in het midden-oosten, ("zie je wel, ze deugen niet").

Is die westerse inmenging juist niet ingegeven wegens voornemens (die soms ook daadwerkelijk succesvol waren) om islamitisch-terroristische aanslagen te willen plegen op westers grondgebied? (wat is de kip en wat is het ei?)

En hebben we zoiets eerder meegemaakt? Zie bijvoorbeeld Bestrijding en einde van de Barbarijse zeerovers waarbij er (tijdelijk?) een einde werd gemaakt aan islamitische piraterij.

[dikkemick]

Volgens mij is t heel simpel. We zijn als groepsdier "mens" niet geequipeerd om in grote groepen samen te leven. Er is een bepaald maximum aan de hoeveelheid verschillen waarmee we overweg kunnen. Cultuur is dan een enorm struikelblok. Mukticulti is dan ook geen succes gebleken.
Wederom geldt: Soort zoekt soort.
Eigen familie staat bovenaan, dan buurtjes, directe omgeving, kerk, dorp....maar dan houdt t snel op

[gerard_m]

("zie je wel, ze deugen niet").

Precies dit is wat Westerse inmenging veroorzaakt: een bevestiging van het negatieve oordeel bij degenen die dit al hadden.

Waarbij -opmerkelijk genoeg- ook kritiek losbrandt als het westen zich er niet mee bemoeit, zoals tijdens de Syrië oorlog.

[Maria]

Ook de radicalisering van Moslims in Europa, ontstaat mede door het geweld dat westerse machten uitoefenen in het midden-oosten, ("zie je wel, ze deugen niet").

Is die westerse inmenging juist niet ingegeven wegens voornemens (die soms ook daadwerkelijk succesvol waren) om islamitisch-terroristische aanslagen te willen plegen op westers grondgebied? (wat is de kip en wat is het ei?)

En hebben we zoiets eerder meegemaakt? Zie bijvoorbeeld Bestrijding en einde van de Barbarijse zeerovers waarbij er (tijdelijk?) een einde werd gemaakt aan islamitische piraterij.

Ik begrijp niet waarom je dit hiermee vergelijkt.
Ging het dan om islamitisch terrorisme, dus Jihadisme zoals zo'n opmerking lijkt te suggereren?

Ik lees dat nergens. Het zijn alleen een paar bevolkingsgroepen, die er mee worden aangeduid, terwijl de westerlingen christen piraten waren, maar niet zo worden genoemd.
Het zijn gewoon allemaal piraten vanuit verschillende geografische origine, waarbij scheepslui zich zelfs mengden, als het zo uit kwam, afhankelijk van een tijd. dat ze politiek tegenstander waren, die elkaar ook elders te lijf ging.

Maar ook hier schrijft een historicus zijn eigen verhaal, als hij het over wandaden van een ander heeft.
Lees dit hoofdstuk uit de jou door gegeven link nog eens door.
Europeanen en Barbarije

[vegan-revolution]

Lees dit hoofdstuk uit de jou door gegeven link nog eens door.
Europeanen en Barbarije

Ook daaruit blijkt de islamitische invloed, want er staat :
 

Dit waren vaak renegaten, fortuinzoekers die zich vestigden aan de Barbarijse kust en overgingen tot het islamitische geloof.

 
Zoals ook in deze tijd Europeanen die zich tot de islam bekeren ineens rare dingen kunnen gaan doen.
 

[Maria]

Lees dit hoofdstuk uit de jou door gegeven link nog eens door.
Europeanen en Barbarije

Ook daaruit blijkt de islamitische invloed, want er staat :

Dit waren vaak renegaten, fortuinzoekers die zich vestigden aan de Barbarijse kust en overgingen tot het islamitische geloof.

Je weet toch dat je in een islamitische stad niet wordt geaccepteerd?
Een renegaat/geloofsafvallige in de tijd, dat de inquisitie van de RK Kerk op zijn hevigste was als je niet 100% RK was?
Een fortuinzoeker, die piraat wordt?
En dat zou de geschiedenis moeten bepalen.

Zoals ook in deze tijd Europeanen die zich tot de islam bekeren ineens rare dingen kunnen gaan doen.

En dat vergelijk je met deze moderne bekeerling?
"Hij is een bekende van de politie en van de Noorse gezondheidszorg. "

Wat heeft dit met multi-cultureel te maken?