Covid-19

[Joost_de_groot]

In fantasietje om aan uw mening te kunnen vasthouden dat kinderen geen vaccin nodig hebben omdat ze 100% zeker niet ziek kunnen worden door corona.

O.b.v. dit onderzoek {knip}

De onderzoeken gaan over myocarditis, een mogelijk bijeffect van een infectie of een vaccin dat vrijwel altijd vanzelf verdwijnt of prima behandelbaar is. Als corona uitsluitend dit ene effect zou hebben, dan had je een punt gehad.
Je weet ook zelf wel dat dit niet het geval is.

Ja idd, maar wees ook zo eerlijk om te zeggen dat je nog niet weet wat de risico's daarvan zijn. Zoals Malone stelt:

Bron: https://covidvaccinesideeffects.com/joe ... ranscript/

So a recent paper out of Hong Kong, comprehensive analysis, myocarditis in boys hospitalized. Okay. That makes sense? That’s word string. So that’s the data analysis. So that’s saying, the myocarditis was so bad after vaccination, and these are all verified post vaccinations. The myocarditis was so bad that you went to the hospital. Incidence rate is 1 in 2,700. Now there’s all kinds of hand waving that oh, myocarditis is mild and they recover from it. Those statements aren’t, let’s say, gently based in fact, historic incidence of death post myocarditis is about 27%. Now, the assertion is, well, this is a different kind of myocarditis, and therefore it’s not going to kill these kids or young adults. Okay. But that’s being said in the absence of data, it’s pure speculation.

O.b.v. dit onderzoek https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34849657/

[gerard_m]

Je blijft maar insinueren, terwijl ik nog nooit mijn standpunt in detail heb gegeven. Ik laat alleen een complementair geluid horen, reden genoeg voor sommigen van jullie om mij in de antivaxx/ complot hoek te duwen. Wat me wel opvalt is dat jij hetgeen doet waar je mij van beticht.

Dit idee van je komt telkens in je reacties terug. Maar het hoeft misschien niet persé alleen aan de rest van de deelnemers aan dit forum te liggen?

Kom je over als complotdenker?
Daar kan ik eerlijk over zijn: ik vind inderdaad dat je bijdragen rieken naar complotdenken.
Dat komt in de eerste plaats door je voortdurende insinuaties richting wetenschappers, media, politici of Freethinker deelnemers.
En daarnaast je selectieve gebruik van bronnen en je stellingen zoals nu je vergelijking met griep, waarvan de onderbouwing gewoon niet klopt.

Zo is een verklaring die in principe iedereen kan ondertekenen in je bericht aan Maria geen "bewijs dat 16.000 artsen zich zorgen maken" en ook geen bewijs dat er dus iets mis is.
Hier hoort als je eerlijk bent direct de vraag bij waarom de overige artsen zich dan geen zorgen maken. Enig idee?
Ook doe je in die post de aanname dat een kritische arts "in de antivax hoek wordt gedrukt", een insinuatie dus weer. Je onderbouwt dat verder niet en het klopt ook niet met de feiten. Openlijk lopen discussies tussen artsen over vaccinatie van kinderen, diverse meningen zijn gewoon hoorbaar, ook op de volgens jou censurerende media.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nie ... en-corona/

Voor al die vermeende censuur zou trouwens ook een logische verklaring moeten zijn, want waarom zouden journalisten massaal aan censuur meedoen? Enig idee?

Dat neemt niet allemaal weg dat op je bijdragen niet anders wordt gereageerd als op die van andere forum deelnemers. Het gaat niet over een complementair standpunt, maar over de onderbouwing van je conclusies.

Dan maar weer de griepvergelijking.

Qua vergelijken met een griep, je hebt gelijk, je kan Omicron niet helemaal met griep vergelijken, want het lijkt tot nu toe nog milder dan de griep in 2018.
[img]https://www.maurice.nl/wp-content/uploa ... s-13-1.jpg

Je conclusie is voorbarig door het selectief gebruiken van informatie.
Uit wat Maurice schrijft valt niet te concluderen dat Omikron milder is dan griep. Je zet een getal uit 2018 naast een zeer voorlopig getal van nu, terwijl de omstandigheden totaal verschillen.
Om de ernst van het virus te bepalen, moet je corrigeren voor de verschillen met 2018, zoals vaccinatiegraad tegen het virus en contact beperkende maatregelen.

Het is of je de conditie van een 20 jarige roker vergelijkt met die van een 83 jarige niet-roker, en concludeert dat roken je conditie bevordert.

[gerard_m]

Ja idd, maar wees ook zo eerlijk om te zeggen dat je nog niet weet wat de risico's daarvan zijn. Zoals Malone stelt:

Bron: https://covidvaccinesideeffects.com/joe ... ranscript/

Dat weten we wel, na toediening van vaccins aan inmiddels 4.600.000.000 mensen. Hoe groot wil je een steekproef hebben?
We weten de risico's van vaccins ten opzichte van risico's van corona.


Weer gebruik je kritiekloos een (zacht gezegd) zeer controversiële bron en negeert de rest .
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ation.html

[Joost_de_groot]

Ja idd, maar wees ook zo eerlijk om te zeggen dat je nog niet weet wat de risico's daarvan zijn. Zoals Malone stelt:

Bron: https://covidvaccinesideeffects.com/joe ... ranscript/

Dat weten we wel, na toediening van vaccins aan inmiddels 4.600.000.000 mensen. Hoe groot wil je een steekproef hebben?
We weten de risico's van vaccins ten opzichte van risico's van corona.


Weer gebruik je kritiekloos een (zacht gezegd) zeer controversiële bron en negeert de rest .
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ation.html

Kom je weer met je drogreden.

Het gaat om het gevolg van Myocarditis.

Heb je enig idee waarom Malone bij Rogan zat? Begin daarna nog maar weer eens over censuur. Misschien zou je die podcast eens kunnen luisteren om beide kanten van het debat te horen in plaats van mensen weg te zetten als complotdenkers. Dat is gewoon de zoveelste drogdrogreden.

Wel een mooie backlash in elk geval dat Malone met 500.000 volgers van Twitter wordt afgeknikkerd en daarna viral gaat met meer dan 50 miljoen views op Joe Rogan. En nu willen een paar honderd wetenschappers ook Joe Rogan censureren . En dan kom jij dat er geen censuur zou zijn. Je maakt jezelf compleet belachelijk.

300 dokters die het oneens zijn en Malone willen censureren tegen 15000 artsen die het wel met hem eens zijn en zijn petitie ondertekenen .

En het klopt dat een consensus van 15000 artsen niks zegt. Maar je zelf een consensus voorgeschoteld krijgt, doe je het af als onzin Gefeliciteerd, wetenschap is idd geen stemwedstrijd en we zullen over een aantal jaren wel zien wie er wel of geen terechte kritiek had.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat weten we wel, na toediening van vaccins aan inmiddels 4.600.000.000 mensen. Hoe groot wil je een steekproef hebben?

Dit is geen steekproef, maar het aantal mensen die gevaccineerd is.
Voor een goede steekproef moet je er eigenlijk twee doen, die aan nogal wat eisen moeten voldoen.

[gerard_m]

Wetenschappers die iets aan desinformatie willen doen, is iets anders dan censuur.
En dat iets viral gaat is kennelijk belangrijk voor je, maar van geen enkele waarde bij de vraag of iets klopt.

Ik weet dat het om het gevolg van myocardis gaat. Dit gevolg weet men als het vaak genoeg is voorgekomen en behandeld. En vrijwel altijd is het eenvoudig te genezen.
Ik zie geen reden om de de kennis daarover weg te gooien en de ideeën van meneer Malone te gaan volgen en die geef je ook niet.

300 dokters die het oneens zijn en Malone willen censureren tegen 15000 artsen die het wel met hem eens zijn en zijn petitie ondertekenen .

En het klopt dat een consensus van 15000 artsen niks zegt. Maar je zelf een consensus voorgeschoteld krijgt, doe je het af als onzin Gefeliciteerd, wetenschap is idd geen stemwedstrijd en we zullen over een aantal jaren wel zien wie er wel of geen terechte kritiek had.

Ik kan dit stukje niet volgen. Welke consensus krijg ik voorgeschoteld? Doel je op het clubje waarvan we niet kunnen nagaan of het echt artsen zijn?

Je maakt jezelf compleet belachelijk.

Het wil maar niet lukken he, gewoon op inhoud discussiëren.

[gerard_m]

Dat weten we wel, na toediening van vaccins aan inmiddels 4.600.000.000 mensen. Hoe groot wil je een steekproef hebben?

Dit is geen steekproef, maar het aantal mensen die gevaccineerd is.
Voor een goede steekproef moet je er eigenlijk twee doen, die aan nogal wat eisen moeten voldoen.

Klopt, steekproef moet tussen aanhalingstekens. Punt is dat 4,6 miljard toedieningen voldoende is om een beeld te hebben van bijwerkingen.

[doctorwho]

Dat weten we wel, na toediening van vaccins aan inmiddels 4.600.000.000 mensen. Hoe groot wil je een steekproef hebben?

Dit is geen steekproef, maar het aantal mensen die gevaccineerd is.
Voor een goede steekproef moet je er eigenlijk twee doen, die aan nogal wat eisen moeten voldoen.

Maar deze kan je als een kwantitatief a selecte steekproef beschouwen toch?

[Mullog]

...
Zo is een verklaring die in principe iedereen kan ondertekenen in je bericht aan Maria geen "bewijs dat 16.000 artsen zich zorgen maken" en ook geen bewijs dat er dus iets mis is.
Hier hoort als je eerlijk bent direct de vraag bij waarom de overige artsen zich dan geen zorgen maken. Enig idee?
...

Op 1 januari 2019 waren er 12.766 huisartsen werkzaam in Nederland (bron). Ik denk niet dat er sindsdien pakweg 3.200 bij zijn gekomen.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat weten we wel, na toediening van vaccins aan inmiddels 4.600.000.000 mensen. Hoe groot wil je een steekproef hebben?

Dit is geen steekproef, maar het aantal mensen die gevaccineerd is.
Voor een goede steekproef moet je er eigenlijk twee doen, die aan nogal wat eisen moeten voldoen.

Maar deze kan je als een kwantitatief a selecte steekproef beschouwen toch?

Nee dat mag niet.

Dat komt doordat ze niet via een aselect systeem zijn aangewezen.
Dan loop je de kans dat er een afhankelijkheid is.

[doctorwho]

Dit is geen steekproef, maar het aantal mensen die gevaccineerd is.
Voor een goede steekproef moet je er eigenlijk twee doen, die aan nogal wat eisen moeten voldoen.

Maar deze kan je als een kwantitatief a selecte steekproef beschouwen toch?

Nee dat mag niet.

Dat komt doordat ze niet via een aselect systeem zijn aangewezen.
Dan loop je de kans dat er een afhankelijkheid is.

Weer wat geleerd

[lost and not found yet!]

Elle schreef:

Overgewicht geef je niet door, rokerslongen ook niet.

Covid geef je wel door! Dus ongevaccineerd op een IC liggen is wel degelijk egoïstisch!

Dat is jouw mening.

Als dat voor jou een mening is bewijs dan maar dat ongevaccineerden met covid dit niet doorgeven!

[elle]

Ik las laatst het perspectief van een Amerikaanse jongen die woont in Zuid Afrika en vond het heel verhelderend. Een totaal andere beleving puur door cultuur en media. Zeer de moeite waard.

https://www.coryzue.com/writing/coming-clean/

Mooi geschreven stuk, herkenbaar in meerdere opzichten

[lost and not found yet!]

Joost de Groot schreef:

Je blijft maar insinueren, terwijl ik nog nooit mijn standpunt in detail heb gegeven.

Waarom eigenlijk niet? Wil je dat niet delen met mij, of om in jouw bewoordingen te spreken, met ons?

[elle]

Elle schreef:



Covid geef je wel door! Dus ongevaccineerd op een IC liggen is wel degelijk egoïstisch!

Dat is jouw mening.

Als dat voor jou een mening is bewijs dan maar dat ongevaccineerden met covid dit niet doorgeven!

Dat jij het egoistisch vindt om ongevaccineerd op een ic te liggen, dat is een mening.
Jij vindt dat egoistisch dus dat is jouw mening